Португалия

[AndrG 4,029]

1 час назад, Ниняревес сказал:

Да, заметил, что чаще геймеры используют нормал. Но, как-то привык на максимальном уровне. Настолько всё плохо?

Не обращайте внимания, все вы правильно делаете. Мантра про неадекватность ИИ  не соответствует действительности и рождена в основном из-за того, что на VH действительно сложнее и играть надо совершенно по другой стратегии. Люди просто переходят с нормала на VH, пробуют действовать по накатанным рельсам, а оно не работает, вот все и списывается на неадекватности ИИ.  При этом никаких примеров неадекватности не приводят, так как их и нет.

Более того, высказывание  WhiteBear было бы правильнее переиначить: партии на нормале для других геймеров ценности не имеют (при этом у меня есть конкретные примеры этого - советы типа "заключите союзы с 2-3 мажорами" или "постройте флот больше османского").

Ну а вообще, разводить холивар на эту тему глупо. Каждый играет так, как ему нравится. Кто-то вообще может ввести для себя такие самоограничения в партии, что сложность не будет иметь вообще никакого значения.

[Chestr 13,942]

12 минуты назад, AndrG сказал:

Люди просто переходят с нормала на VH, пробуют действовать по накатанным рельсам, а оно не работает, вот все и списывается на неадекватности ИИ.  При этом никаких примеров неадекватности не приводят, так как их и нет.

Я долгое время играл только на vh, потом перешёл на нормал, так как советы и описание всего гораздо чаще на нем. Но проблем каких то нет и там и там, просто на vh действительно сложнее, но при правильном подходе итог тот же, просто больше попыток и думать порой надо больше. А касательно Португалии особо vh задачу не усложняет, одна из легчайших стран же 

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, Ниняревес сказал:

Настолько всё плохо?

Поведение ИИ совершенно другое. Пользы изучать такие партии ноль.

И так было всегда, с самого начала, с 1999 года.

PDT откровенно слаба по части ИИ - была, есть и будет.

 

3 часа назад, Ниняревес сказал:

А в чём значение числиться в списке "морских держав"?

Марокко, Тлемсен и Тунис (+Гранада) имеют вполне пристойный флот,

чтобы затруднить вам вылазки в Африку, если каракк у вас не будет.

 

3 часа назад, Ниняревес сказал:

будут просто набегать  мясом

При опережении в воентехе и хорошем генерале пусть набегают.

Мелкие части не выделяйте, этих могут и вырезать.

 

3 часа назад, Ниняревес сказал:

Некснул весь Джолоф - не знаю, правильно ли сделал?

Некритично, можно и так, и этак. Не в Джолофе соль.

Важны продвижение вокруг Африки и золотоносы Мали.

А всё, что сомнительное - торговым компаниям.

 

3 часа назад, Ниняревес сказал:

У меня Тлемсен и Марокко друзья (с динбраком и альянсом). Тлемсен ненавидит Гранаду и Тунис.

Так это ещё лучше. Тунис в альянс, он посильнее Тлемсена и толку от него больше.

1-ый заход на Гранаду+Марокко, 2-ой на Тлемсен+Марокко.

Самое в этом прекрасное - что Тунис вряд ли будет союзником османов.

 

3 часа назад, Ниняревес сказал:

Доверие Кастилии нужно, хотя бы, для начала

Так в начале оно всегда есть. И если с Арагоном шашни не заведете, так и будет.

Важно,  чтобы вместе с Кастилией не быть в одной войне против Гранады.

Чтобы не было необходимости делиться. И после оприходования Гранады

не теряя времени надо перекрестить провинции Гранады, иначе уже на них

Кастилия будет агриться... А эвента на перекрещивание у Португалии нет.

[gvalhgvin 191]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

ИМХО они вообще никогда и нигде не нужны, и юзать их нужно только если сами собой накопятся -

не выбрасывать же дармовое дерьмо. А Португалия могла бы ещё и приплатить за ликвидацию курии.

 

Какие ещё долги? Сеуту и культуру марокканцев вытяните, и достаточно за глаза и по уши.

Португальцам влезать в долги не только ни к чему - это означает реальные потери денег.

Отгадайте с 1 раза, разумно ли это.

 

Марокко и Тлемсен - враги, Тлемсен радостно идёт в союзники.

Сначала завоёвываем Марокко с союзным Тлемсеном, потом ставим Тлемсен в ривалы и завоёвываем его.

Нахрен нужно "доверие" какой-то Кастилии, если вы её собираетесь завоёвывать?

 

Против мелочи речь идёт об одном генеральном сражении. Зачем на него ещё и "крестовые" бонусы?

Одно дело, если курия вам досталась даром (почему бы и не использовать),

и совсем другое - строить на этом свою стратегию (это крайне неразумно).

кстати Португалии и вправду имеет смысл подумать о протестантизме, так колонить проще, а к моменту его появления военную Мощь Кастилии можно и подрубить, а вот Кастилии-Испании католичество очень заходит, как минимум перманентные +20% к налогам, а к 10 админтеху когда начнем массово крестить всяких неверных и получим традицию на +2 очка, там плюшки посыплятся как из рога изобилия, даже без контролля курии, +бонусы от кардиналов

[Sakā 782]

22 минуты назад, WhiteBear сказал:

Так это ещё лучше. Тунис в альянс, он посильнее Тлемсена и толку от него больше.

1-ый заход на Гранаду+Марокко, 2-ой на Тлемсен+Марокко.

Самое в этом прекрасное - что Тунис вряд ли будет союзником османов.

В моих всех партиях начиная с 1.19 патча Тунис всегда в союзе с Османами и даже при разрыве союза с ним после опять заключает союз.

[Chestr 13,942]

8 минут назад, Sakā сказал:

В моих всех партиях начиная с 1.19 патча Тунис всегда в союзе с Османами и даже при разрыве союза с ним после опять заключает союз.

Да вообще плевать на османа, маринуем его пока белый мир не подпишет, главное флот сильнее иметь чтоб в Иберию не пролез и порты ему заблочить, что не сложно 

[Ниняревес 388]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

Марокко, Тлемсен и Тунис (+Гранада) имеют вполне пристойный флот,

чтобы затруднить вам вылазки в Африку, если каракк у вас не будет.

 

Так это ещё лучше. Тунис в альянс, он посильнее Тлемсена и толку от него больше.

1-ый заход на Гранаду+Марокко, 2-ой на Тлемсен+Марокко.

Самое в этом прекрасное - что Тунис вряд ли будет союзником османов.

 

Так в начале оно всегда есть. И если с Арагоном шашни не заведете, так и будет.

Важно,  чтобы вместе с Кастилией не быть в одной войне против Гранады.

Чтобы не было необходимости делиться. И после оприходования Гранады

не теряя времени надо перекрестить провинции Гранады, иначе уже на них

Кастилия будет агриться... А эвента на перекрещивание у Португалии нет.

Если кастильцы берут Танжер,то перейти можно, проблем не было. В Сеуте крепость снёс в начале, если её марокканцы и тунисцы возьмут, то только счёт нарастёт.

Там такой расклад: Гранада союзница Марокко и Туниса, Тлемсен её ненавидит, его райвалы Тунис и Гранада, союзники Тлемсена - Марокко и Туггурт. Туггурт умудрился засоюзиться с Тлемсеном и Тунисом, которые оба райвалы друг другу. Тунис Португалию сразу в райвалы поставил, как и Марокко. Тунис с Османами, с 60-х, в союзе стабильно. 

Я думал Гранаде войну на унижение объявить, чтобы было достижение эпохи и быстрей получить +50 поселенцев. А там как сложится.

[GoooGooo 3,128]

13 часа назад, Ниняревес сказал:

Я думал Гранаде войну на унижение объявить, чтобы было достижение эпохи и быстрей получить +50 поселенцев. А там как сложится.

В превую войну можно забрать всю Гранаду и унизить Марокко + взять Мелилу, Танжер, Фез и Гариб.

[Deceased WhiteBear 4,397]

19 часов назад, Sakā сказал:

В моих всех партиях начиная с 1.19 патча Тунис всегда в союзе с Османами

В моих нет. Не поверите, но причина ваших "удач" скорее всего не в рандоме, а в том,

кого вы выбираете себе в ривалы и кого в друзья. ИИ к этому весьма чувствителен.

 

4 часа назад, GoooGooo сказал:

В превую войну можно забрать всю Гранаду и унизить Марокко + взять Мелилу, Танжер, Фез и Гариб.

Если в одиночку, то флота должно быть достаточно для перекрытия пролива.

Крепость в Сеуте обычно полезна, но в такой войне её лучше не иметь.

Задача вполне решаемая, особенно если ждать переправы марокканцев в Гибралтар.

Но манповер в конце войны вас не порадует.

 

19 часов назад, Chestr сказал:

плевать на османа, маринуем его пока белый мир не подпишет, главное флот сильнее иметь

Вай нот... но это ещё один повод не продавать каракки. Португальцам они нужны.

 

Особенно если они полезут в Ирландию, а потом в Шотландию и Англию.

Прекрасный путь развития. Сесть на ТЦ "Английский канал" - мечта любого WCшника.

Равно как и Англия в виде владения Португалии - это ж совсем другая игра...

 

[Chestr 13,942]

5 минут назад, WhiteBear сказал:

Вай нот... но это ещё один повод не продавать каракки. Португальцам они нужны.

 

Абсолютно согласен. Вообще никогда за Португалию не продаю, за кого экономически послабее это еще имеет смысл, а за Португалию явная ошибка как по мне продавать стартовые суда 

[delaren 0]

7 часов назад, GoooGooo сказал:

В превую войну можно забрать всю Гранаду и унизить Марокко

Но как её начать раньше, чем кончится перемирие? Со стабой -3 сидеть потом сидеть? 

[Dima1spb 4]

@delaren У меня в трех из пяти началах партии Кастилия не успевала напасть на Гранаду, думаю лучше выбрать старт когда она "не успеет". С другой стороны последний раз Кастилия сразу же после меня объявила войну Гранаде, я не смог зайти в провинцию Джабаль-Тарик (Гибралтар) из-за крепости в Гранаде, а кастильцы смогли, в итоге Гибралтар достался кастильцам.

[delaren 0]

@Dima1spb Я совсем забыл, что Гранада в союзе с Марокко. Можно просто её оккупировать и забрать, что хочешь.

[Dima1spb 4]

Да, вспомнил, я напал на Марокко сразу же как Кастилия напала на Гранаду. Свои войска заранее перевел на территорию Кастилии на границу Гранады. При таком условии первым успеваешь занять провинции Гранада и восточнее (вроде бы Альмерия), а вот в Гибралтар (Джабаль-Тарик) пройти не смог из за крепости в Гранаде. Но кастильцы подвели войска и спокойно осадили Гибралтар. В результате войны так и не смог Гибралтар взять себе. А Марокко унизил и взял Танжер и Мелилью.

[GoooGooo 3,128]

11 час назад, Chestr сказал:

Абсолютно согласен. Вообще никогда за Португалию не продаю, за кого экономически послабее это еще имеет смысл, а за Португалию явная ошибка как по мне продавать стартовые суда 

Почему ошибка? Я обычно продаю все кроме 1й карраки и барок. Потом достраиваю барки до лимита, т.к. хоть небольшой, но все таки доход они приносят. А в начале игры каждая сотая дуката на счету. Получается 23 судна которые вместе с кастильским флотом доминируют в море альянс Гранада-Марокко-(Тлемцен/Тунис). Более того, этот флот может и в одиночку вынести этих врагов при должном умении.

[Chestr 13,942]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Почему ошибка? Я обычно продаю все кроме 1й карраки и барок. Потом достраиваю барки до лимита, т.к. хоть небольшой, но все таки доход они приносят. А в начале игры каждая сотая дуката на счету. Получается 23 судна которые вместе с кастильским флотом доминируют в море альянс Гранада-Марокко-(Тлемцен/Тунис). Более того, этот флот может и в одиночку вынести этих врагов при должном умении.

Потомучто профит от каррак гораздо больше чем от барков, в моих партиях во всяком случае, а переживать ради копеек дохода не вижу смысла, денег рано или поздно и так завались станет, да и взять займы никогда не страшно если понадобится 

[GoooGooo 3,128]

Только что, Chestr сказал:

Потомучто профит от каррак гораздо больше чем от барков, в моих партиях во всяком случае, а переживать ради копеек дохода не вижу смысла, денег рано или поздно и так завались станет, да и взять займы никогда не страшно если понадобится 

В чем профит?  Рано или поздно это не про Португалию. Если Вы не успеваете полностью использовать португальский потенциал во время эпохи открытий и не в состоянии сразу как появляется колонист ставить 2е колонии одновременно - лучше сыграть за другую страну. 

[Chestr 13,942]

31 минуту назад, GoooGooo сказал:

В чем профит?  Рано или поздно это не про Португалию. Если Вы не успеваете полностью использовать португальский потенциал во время эпохи открытий и не в состоянии сразу как появляется колонист ставить 2е колонии одновременно - лучше сыграть за другую страну. 

Собственно войной можно гораздо большего достичь чем колонизацией, вот и профит. Этот потенциал лишь как один из множества вариантов, а использовать его или нет это как кому угодно. Карибы, БСК, а остальные вторично, иногда хочется конечно заколонить побольше, но это быстро надоедает. Да и ничто не мешает прибрать золото Мали и ставить много колоний, раз уж проблемы с содержанием. И в любом случае роспуск/продажа каррак никак кардинально не решает проблему поставки двух колоний одновременно 

[Dervish19 12]

В 03.09.2017 в 09:59, AndrG сказал:

Не обращайте внимания, все вы правильно делаете. Мантра про неадекватность ИИ  не соответствует действительности и рождена в основном из-за того, что на VH действительно сложнее и играть надо совершенно по другой стратегии. Люди просто переходят с нормала на VH, пробуют действовать по накатанным рельсам, а оно не работает, вот все и списывается на неадекватности ИИ.  При этом никаких примеров неадекватности не приводят, так как их и нет.

Более того, высказывание  WhiteBear было бы правильнее переиначить: партии на нормале для других геймеров ценности не имеют (при этом у меня есть конкретные примеры этого - советы типа "заключите союзы с 2-3 мажорами" или "постройте флот больше османского").

Ну а вообще, разводить холивар на эту тему глупо. Каждый играет так, как ему нравится. Кто-то вообще может ввести для себя такие самоограничения в партии, что сложность не будет иметь вообще никакого значения.

А можно примеры изменения стратегии? Я с нормала перешел на хард и ничего особенного не заметил. Играю так же лениво, как и играл. Какие отличия у ИИ на ВХ?

[GoooGooo 3,128]

37 минут назад, Chestr сказал:

Собственно войной можно гораздо большего достичь чем колонизацией, вот и профит. Этот потенциал лишь как один из множества вариантов, а использовать его или нет это как кому угодно. Карибы, БСК, а остальные вторично, иногда хочется конечно заколонить побольше, но это быстро надоедает. Да и ничто не мешает прибрать золото Мали и ставить много колоний, раз уж проблемы с содержанием. И в любом случае роспуск/продажа каррак никак кардинально не решает проблему поставки двух колоний одновременно 

Имхо, при таких раскладах лучше садится за Кастилию. Португалия именно что про колонизацию.