Нестандартные тактики, заговоры, интриги для трудных и не очень ситуаций.

[Napik 82]

Я думаю многие сталкивались с проблемами в этой игре, когда у них практически не было сил, когда не хватало средств, кораблей, солдат. Когда окружили враги. Ведь Европа это такая игра, в которой можно вытянуть из грязи любую, даже самую далёкую и бедную страну. Тут главное фантазия, ум, немного опыта и понимание ситуации, хотя возможно, что у матёрых игроков найдутся формулы получше. Я прошу вас выложить здесь ваши тактики, политические ухищрения, разнообразные махинации и прочие штучки, которые помогали вам выжить в непростом мире четвёртой Европы.

[Flashblacker4 828]

!

перенёс в стратегию и тактику

[Herman Lindholm 71]

ооооу поделитесь как ломать чужие унии

ато я потерял своего старого союзника францию изза заунивших ее австрияк.

Претендентов поддерживать, и снижать престиж старшему партнеру. Уния разваливается при смерти короля и отрицательном престиже. Престиж снимается за проигранные битвы (К.О.)

Значит - предупреждение, коалиция, союз с райвалами, гарантии потенциальным жертвам => длииинная война, бить мелкие стеки, как только престиж упал за ноль (проверяется по таблице) - ловить стек с королем. При большой усталости (а она будет непременно) - поддерживать повстанцев-претендентов, они сработают как надо у любого из партнеров по унии.

[malfred 203]

Вывод: учитесь ломать унии. Тем более за османов при старших в унии австрийцах это проще чем при старших испанцах.

А что, есть какой-то способ? Мне было бы неплохо выдернуть Геную из унии с Австрией, мне её не хватает для полной коллекции ломбардских земель в моей партии за Тоскану. Ага, уже прочитал, спасибо.

А так да, унии есть, у меня в этой партии: Австрия на половину СРИ, Франция унаследовавшая всю Венгрию и Испания унаследовавшая, что предсказуемо, Арагон с Неаполем, а также Португалию (которая потом восстала и освободилась, но маленькой) и Великобританию. То есть Испанцы монстр единолично владеющий ЮА, огромными землями в СА, а такде владения в Африке и Индии.

Но с другой стороны, если не можешь победить - присоединяйся. Я всю партию лавировал между Австрией, Испанией и Францией, у меня постоянно был союз хотя бы с двумя из них, при этом я бывало воевал с третьим, потом восстанавливая союз. Итальянцы вообще не дураки до дипломатии и у всех моих противников в северной Италии, всегда тоже были сильные союзники, и успех войны зависел не от наших личных армий, а от того, кто кого сможет вовремя позвать и переманить на свою сторону. Для меня такая партия была куда интереснее, чем самому быть нагибатором, а самого верного своего союзника Францию - я даже пару раз спасал нанося неожиданные удары.

Ну как спасал: видя что Франции в войне с Испанией/Австрией становится не слишком хорошо, я нападал на союзника Испании/Австрии в северной Италии, ради своих интересов, призывая на помощь Австрию/Испанию - таким образом та держава помимо и без того тяжелой войны с Францией получала ещё одну войну с свердержавой. Франция спасена, я немного расширился - все в профите. (Франция меня не звала в ту войну из-за союза с врагом. Благодаря таким тройным союзам, я почти не участвовал в глобальных войнах за чужие интересы, я только развязывал глобальные войны за свои).

Правда, это закончилось, как только меня признали великим и Франция с Австрией отказались дружить наотрез. Зато с Испанцами я сохраняю союз и делаю всё, чтобы он не потерялся.

Изменено 07.11.2013, 09:36:10 пользователем malfred

[Napik 82]

А что, есть какой-то способ? Мне было бы неплохо выдернуть Геную из унии с Австрией, мне её не хватает для полной коллекции ломбардских земель в моей партии за Тоскану. Ага, уже прочитал, спасибо.

А так да, унии есть, у меня в этой партии: Австрия на половину СРИ, Франция унаследовавшая всю Венгрию и Испания унаследовавшая, что предсказуемо, Арагон с Неаполем, а также Португалию (которая потом восстала и освободилась, но маленькой) и Великобританию. То есть Испанцы монстр единолично владеющий ЮА, огромными землями в СА, а такде владения в Африке и Индии.

Но с другой стороны, если не можешь победить - присоединяйся. Я всю партию лавировал между Австрией, Испанией и Францией, у меня постоянно был союз хотя бы с двумя из них, при этом я бывало воевал с третьим, потом восстанавливая союз. Итальянцы вообще не дураки до дипломатии и у всех моих противников в северной Италии, всегда тоже были сильные союзники, и успех войны зависел не от наших личных армий, а от того, кто кого сможет вовремя позвать и переманить на свою сторону. Для меня такая партия была куда интереснее, чем самому быть нагибатором, а самого верного своего союзника Францию - я даже пару раз спасал нанося неожиданные удары.

Ну как спасал: видя что Франции в войне с Испанией/Австрией становится не слишком хорошо, я нападал на союзника Испании/Австрии в северной Италии, ради своих интересов, призывая на помощь Австрию/Испанию - таким образом та держава помимо и без того тяжелой войны с Францией получала ещё одну войну с свердержавой. Франция спасена, я немного расширился - все в профите. (Франция меня не звала в ту войну из-за союза с врагом. Благодаря таким тройным союзам, я почти не участвовал в глобальных войнах за чужие интересы, я только развязывал глобальные войны за свои).

Правда, это закончилось, как только меня признали великим и Франция с Австрией отказались дружить наотрез. Зато с Испанцами я сохраняю союз и делаю всё, чтобы он не потерялся.

В дипломатии же весь сок и есть, по сути. В Европке она лучшая, ещё хорошо развитие, чем ты более развит, тем лучше ты себя чувствуешь, в ДХ это боевая система, небо, море, суша, бои идут везде, в Виктории это экономика и колонизация, геополитика, в Крестоносцах интриги, лазейки и немного удачи, ролеплей.

[tabularasa 388]

Хз мб просто свезло но в версии 1.2.2 у меня так вышло с первой попытки,приняв католицизм сразу заключил союз с испанией выгнал французов и англичан,потом восстановил отношения с англичанами и выгнал испанцев,три основных колониальных державы всегда друг у друга в райвалах так что если принять их религию то разрулить уже не проблема.Главное пригимать католицизм уже во время реформации чтобы стало сразу доступно решение на +2 священика.

Перекрестить можно и без этого решения, т.к. эти +2 миссионера не идут в сравнение с 5% повышением стоимости идей и техов - техов, по которым надо догонять, а не продолжать отставать.

[Redknight 42]

В 1.2 за Ирокезов принял лютеранство для скорейшего взятия идей на колонизацию. Проблем с перекрещиванием не было. В Америках ведь нет провинций с 15 базового налога.

В итоге обогнал европейцев в колонизации, взял все за исключением нескольких провинций на суше и всех островов, ну и в Бразилию с Аргентиной не успел. Попутно захватил всех индейцев, включая Инков. Где-то к 22 воентеху имел армию не хуже любой колониальной державы по численности и качеству. Дальше можно было воевать, но как-то стало не интересно.

В 1.3 порезали возможность быстрой вестернизации только для кочевников, или для индейцев тоже? А то как-то очень легко и неисторично получалось.

[Hound 33]

Перекрестить можно и без этого решения, т.к. эти +2 миссионера не идут в сравнение с 5% повышением стоимости идей и техов - техов, по которым надо догонять, а не продолжать отставать.

Можно конечно и без +2х миссионеров только долго,а в это время начата вестернизация и стабильность -3,если сюда еще и религиозное единство будет около нуля тогда вообще кранты,+5% к стоимости техов мне не помешали догнать и перегнать европейцев в воентехе,мб потому что второй идеей были иновации а они дают очень много событий на -%стоимости техов.

[Deceased WhiteBear 4,399]

В личке обсуждал Кара-Коюнлу (на предмет как играть на самом старте).

Ниже цитата из моего письма, возможно кому-то покажется интересным.

О Кара-Коюнлу. Решил погонять-посмотреть и... увлёкся

За полный вечер дошёл только до 1467 года, остановился когда новый правитель пришёл вместо стартового.

Непростая держава это КК

1. У неё нет друзей, кроме Хаусы (1 провинция) и Омана (который тоже не боец).

2. Османы, тимуриды и мамелюки числят КК в основных врагах (Rival).

3. Что ещё опаснее, остальные вокруг в альянсах с этими монстрами, и тоже на КК зубы точат.

Вот мой рецепт:

1) со старта (и так всю игру) улучшаем отношения по очереди с каждым монстром, сколько сумеем;

2) отдельно работаем над крымчаками, они до альянса созреют, хоть и не скоро, и выпадут при войне вашей с османами

3) на дальний прицел подготавливаем альянс с Польшей (иаксим отношения)

4) резко со старта съедаем за раз всю Ак-Коюнлу и рисуем корки

5) торговцев обоих ставим на СБОР (второго передвигаем в Басру)

6) Дулкадир, Рамазан, Караман, Кандар не присоединяем (хотя Дулкадир я завассалил и уже начал аннексить)

7) растим пиетет (в основном рандомные эвенты на +25 и войны с не-мусульманами)

8) при пиетете 100 если можем добавляем инквизитора и начинаем конвертить религию

9) постепенно (по 1-2 провинции) съедаем Трабзон и Грузию, не спешить - а то соседи нападут

10) заменяем (по мере естественной убыли в боях) пехоту на кавалерию (её можно до 100% в орде)

11) ждём появления у османов 5-го воентеха, с ним в вашем Эрзуруме появятся азабы - отменная пехота

(и так как шиитская с бонусом к морали, то даже лучше османских азабов)

12) далее план был такой: отдать мамелюков османам, а самому пилить тимуридов и рожать Персию.

Но вот тут-то и случилась война... Оман напал на Неджд, с кооторым в союзе были мамелюки, Хиджаз, Рамазан и Адаль.

Встретил мамелюков 2-мя армиями по 15 полков в районе Курдистана/Мосула (они по-прежнему, как в ЕУ3, всегда бегут туда),

дорезал после погони у Каира. Слил все полки, заказал 7 новых конных (было ~600$).

Потом сбегал в Неджд вырезал хиджазцев, и вернулся в Каир осаждать (и перехватывать новые отряды).

Результат - Оман получил 2 провинции, Кипр стал Византией

А у меня осталось ~200$ и сильно просел манповер - впрочем, в ЕУ4 он и у ИИ так же садится.

Первую линейку взял на количество (военную), ради 1-й и 3-й идей (манповер и его пополнение).

Прикольно - манповер у меня ~40к и это как у Франции и императора СРИ...

Лимитирует число диплосвязей, 4 так мало ))) Каждый вассал - это минус один союзник.

И ещё. ЕУ4 стала игрой "в союзников", причём весьма-таки сбалансированной

[tabularasa 388]

Делюсь и прошу поделиться тактикой за Конго.

Стартовый правитель и наследник не предвещают быстрого открытия идей. Это можно попытаться исправить... повстанцами. По всем ивентам роняем стабильность, легитимность, понижаем престиж. При низкой или средней легитимности появятся претенденты - смотрим их параметры и отдаем им страну. Новый вождь будет молод и с низкой легитимностью, но если его параметры устраивают, можно понизить риск восстаний советником, или потратив воен очки. Если вождь не устраивает, отдаем страну новому претенденту.

В моей партии была проблема, не знаю частная она или носит общий характер. Три молодых перспективных вождя рано скончались

Смерть - регентство - подросший наследник и вот легитимность уже высокая...

Уронить стабильность до -3 очень просто - выделяем (хоть со старта) вассала и нападаем на него войной - негативных эффектов море

Только будьте осторожны, при высокой легитимности бунтовать будут совсем не претенденты, а крестьяне какие-нибудь.

Легитимность быстро падает при отрицательном престиже. Еще на 10 она падает при аннексии вассала, но это долго - быстрее сама упадёт

В свободное время развлекаемся, пытаясь убить вождя, возглавляющего армию, об дикарей из соседних незаселенных провинций. Это кстати будет немного повышать армейские традиции.

А теперь вот что меня интересует:

подумалось, может сменить религию суннитскими фанатиками? А то больно уж шаманизм непопулярен на континенте, который предстоит завоевывать... Кто за Конго играл, как решали вопрос с шаманизмом?

[FireRage 32]

Я играл за Конго)

Проблема с шаманизмом решается очень просто - эвенты от Португалии. Сначала на 1 провинцию случайную, потом на переход в католичество. При этом, конечно, падают стаба, легитимность, престиж и т.д., НО можно очень рано получить в союзниках Португалию(+25 одна вера, +40 принятие христианства) и Испанию(+25 одна вера). Те улучшения отношений+100 от дипломатов+10 от гарантий+отсутствие негатива = союз+дин.брак+-5%техов.

А вот зачем переводиться в суннизм, я не очень понимаю. Перекрестить провы не составляет проблем из католичества.

Плюс возможность кардинала(-1% тех). И не стоит забывать, что Испания и Португалия зачастую влияют на Папу - значит шанс попасть на крестовый поход, который нужен и Конго(Марокко, Алжир и т.п.) очень высокий - а это плюшки нелишние.

Вообще моя тактика зависела очень сильно от старта. Убивать через повстанцев не хотел никого.

Со старта я оставлял 1 полк без содержания под руководством монарха и один советник на админку, потому 1 нац.идея могла быть долгой. Первой идеей беру колонизацию всегда. После 4 адм.теха миссия на Луанду с одновременным разведыванием западного и юго-западного побережья. Потом колонизация Фернандо-По и вассализация Хаусы\Бенина\Ойо.

А дальше в союзники к иберийцам и вестернизация+колонизация за накопленные деньги. Хотя я балансировал около 0, т.к. по 2 колонии+по 9 полков на каждую для охраны.

Следующая цель - Золотой берег. Потом уже одновременно планомерное движение к Мысу доброй надежды. Если получится отхватить Рио-де-Оро - вообще замечательно.

Но эта стратегия срабатывает только при своевременным переходе в католичество. Иначе Португалия или Испания нападает, как на дикарей, и всё - пиши пропало

Изменено 12.11.2013, 04:40:02 пользователем FireRage

[tabularasa 388]

можно очень рано получить в союзниках Португалию(+25 одна вера, +40 принятие христианства) и Испанию(+25 одна вера). Те улучшения отношений+100 от дипломатов+10 от гарантий+отсутствие негатива = союз+дин.брак+-5%техов.

А вот зачем переводиться в суннизм, я не очень понимаю. Перекрестить провы не составляет проблем из католичества.

Плюс возможность кардинала(-1% тех). И не стоит забывать, что Испания и Португалия зачастую влияют на Папу - значит шанс попасть на крестовый поход, который нужен и Конго(Марокко, Алжир и т.п.) очень высокий - а это плюшки нелишние.

Я все же отдался повстанцам в очередной раз. Да, потенциальный союз я не учел, ну ничего - посмотрим, чем это кончится и через сколько лет

Но для меня это единственный аргумент, т.к. тщетная борьба за гипотетического кардинала меня не радует. Слишком часто придется обращаться к этому окошку и тыкать кнопки в бесполезном соперничестве с мажорами. А максимум, на который можно рассчитывать 1-2 кардинала. И 1-2% скидки на техи, которые они сулят, не идут в сравнение с 10% скидкой от ислама. Кроме того, может повезет поймать в унию кого-нибудь с северного побережья Африки.

Если не выпилят раньше... Если сам под крестовый поход не попаду слишком рано...

PS: провинции с 9000 аборигенов превращаются в провинции с 2-3 базовым налогом. Рассчитывал на большее

[FireRage 32]

Я все же отдался повстанцам в очередной раз. Да, потенциальный союз я не учел, ну ничего - посмотрим, чем это кончится и через сколько лет

...

Кроме того, может повезет поймать в унию кого-нибудь с северного побережья Африки.

Я изначально ставил на них - ибо они самые злые и серьёзные противники. Притом, во врагов не становятся - агрессия на них не распространяется(другой материк), пограничный конфликт можно постараться свести к минимуму быстрой колонизацией побережья, а точнее пары ключевых с их точки зрения пров(Золотой берег, Рио-де-Оро, Мыс доброй надежды, Луанго). Плюс возможность унии с ними есть и не маленькая, т.к. престиж от колоний+открытий+войн почти всегда 100.

А север Африки присоединял через вассалитет. Правда, терял по 2-3 дип.очка(Алжир, Тунис, Марокко, Триполи, Суахили - вассалы, Испания, Португалия - союз+дин.брак+проход+гарант), но не хотел упускать возможность

Но для меня это единственный аргумент, т.к. тщетная борьба за гипотетического кардинала меня не радует. Слишком часто придется обращаться к этому окошку и тыкать кнопки в бесполезном соперничестве с мажорами.

Я начал соперничать, довольно поздно. Уже по техам начал догонять, вроде. На тот момент налог, кол-во пров, непадающие отношения с Папой, крестовые походы сделали меня мажором, с которым могла соперничать только Испания

PS: провинции с 9000 аборигенов превращаются в провинции с 2-3 базовым налогом. Рассчитывал на большее

Так базовый налог вроде не меняется. Какой указан при колонизации, такой и будет. Единственное, что спорно, так эта написанная где-то на форум идея, что подавление аборигенов уменьшает доход с провинции. Но я не проверял - мне было легче поставить стек и не терять военные очки.

P.S. Очень интересно посмотреть Вашу стратегию в действии. Ну или её результат)

[Red_Skif 12]

PS: провинции с 9000 аборигенов превращаются в провинции с 2-3 базовым налогом. Рассчитывал на большее

Так продолжай экспансию и не жалей никого)

[tabularasa 388]

Так продолжай экспансию и не жалей никого)

Не, я еще ни одно племя не вырезал. Нативы увеличивают базовый налог и рекрутов:

и прилично, просто рассчитывал на еще бОльший приростНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[alexis 10,763]

Ребят, а может, за Конго обсуждать в более подходящей теме? Благо, что есть уже она

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СтОит ли перенести туда вашу беседу за эту страну в этой теме?

[tabularasa 388]

Ребят, а может, за Конго обсуждать в более подходящей теме? Благо, что есть уже она

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СтОит ли перенести туда вашу беседу за эту страну в этой теме?

Мы вроде нестандартные тактики обсуждали как раз :JC_tongue:

Обсуждали, обсуждали и обсудили. Результат сейчас опишу в двух словах в той теме.