Концепция будущей лиги. Обсуждение.

[Mosaic 60]

Что сейчас не так.Нажмите здесь!

 

У существующих лиг есть несколько серьёзных проблем, известных каждому, кто когда-либо играл в стратегии от Paradox по сети. Эти проблемы часто отталкивают новых игроков.

Проблемы:

1. Вылеты, рассинхроны и так далее. К счастью в Европе 4 подобных проблем намного меньше, появился хотджоин, отпала необходимость запускать игру по 2 раза. Надеюсь, что разработчики взялись наконец за ум и сведут все эти проблемы минимуму. Эта единственная проблема, решение которой зависит от разработчиков. Решение остальных зависит уже от организаторов и игроков.

2. Низкая дисциплина игры. Игроки очень часто опаздывают. Хорошо, когда партия начинается с опозданием на 15 минут. Обычно всё намного и намного хуже. То же самое во время рехостов. Проходит порой по 10-15 минут, пока все игроки наконец-то будут готовы продолжить игру. На всё это накладываются проблемы с запуском игры у игроков с устаревшим железом.

3. Медленно идущая игра, паузы итд. Каждая более-менее крупная война, объявление войны, переговоры о завершении войны - это паузы, паузы и ещё раз паузы. Порой RTS просто превращается в пошаговую стратегию. Кроме того к позднему этапу игры количество передаваемой информации растёт. Поэтому начинаются проблемы уже с сервером.

4. Дополнительные правила для организации лиги. Которые порой бывают довольно-таки сложные и их нужно знать в дополнение к знанию механики игры. Кроме того правила могут трактоваться совершенно по-разному, и очень и очень много зависит от судьи.

5. Неприходы игроков. Страны, попадающие на офф-лимит, необходимость замен, невозможность брать территории со страны, напавшей на игрока, если она стоит на оффлимите.

6. Вечные союзы, которые связывают руки для совершенно любой дипломатии и делают игру в конце-концов скучной.

[Cкрыть]

Что предлагается сделать и почему.Нажмите здесь!

 

1. Установить жёсткое расписание для начала игры. То есть игра всегда начинается ровно в то время, когда и было запланировано. Независимо от того, сколько игроков опоздало. Опаздавшие смогут присоединиться во время рехоста, если игра крашнется, или с помощью хотджоина, если таких игроков наберётся хотя бы трое.

На рехост так же даётся ограниченное время. Например, 5 минут. Если за это время игрок не подключился, то никто его ждать не будет.

2. Игра идёт без пауз. Совсем. Всё-таки Европа 4 - это RTS, а все паузы в игре - это от лукавого. Пауза даёт преимущество определённому игроку и заставляет ждать других игроков. Поэтому пауз не должно быть принципиально. Кроме того игра идёт на постоянной скорости, например второй.

3. Для лиги нет дополнительных правил. Только механика игры. Существующая механика вполне позволяет вести нормальную дипломатию и воевать. Не нужно всё усложнять. К тому же нет смысла давать для игрока какое-то гарантированное фиксированное количество провинций. Если игрок ведёт хорошую дипломатию, то он и так выживет. Если нет, то будет закономерно съеден.

4. Страна - частная собственность игрока. То есть организатор выдаёт игроку страну, а дальше он может делать с ней что хочет. Передавать страну другому игроку, искать замену, вести самоубийственные войны итд. Но новой страны он не получит, до следующей партии. Выбрать игрок может совершенно любую страну, хоть Албанию. Всё это предпологает то, что в игре не будет так называемых "оффлимитов".

5. Игра всегда доводится до конца., если кому-то стало неинтересно, то он может ливнуть, просто его страна пойдёт под распил. В частности это решает проблему постоянного запила одного вечного союза другим.

6. Снять виртуальный сервер. И составить расписание, когда какая лига будет играть. Расходу на снятие сервера поделить между лигами. Буду рад советам игроков, разбирающихся в проблеме.

В итоге должна получится лига, которая будет вполне комфортна для новичков. Привыкнуть же к новому положению вещей для опытных игроков будет делом времени. Сложная дипломатия вполне возможна и в таких условиях.

Организатором хотел бы быть я. Сейчас ищу возможность получить нормальный хост. В частности рассматриваю VPS, VDS.

[Cкрыть]

Пояснение по отдельным вопросам.Нажмите здесь!

 

Жду вопросов.

[Cкрыть]

[TrueSight 4,269]

Давай запишемся к нему на лигу. Ты на Османе, я на Австрии.

Еще на Францию Терраноида, и готово.

[Elgogd 422]

Я, короч, на ВБ. Дам вам жару, хрена с два вы через мой ров переберетесь

[sofat 572]

1. Установить жёсткое расписание для начала игры. То есть игра всегда начинается ровно в то время, когда и было запланировано. Независимо от того, сколько игроков опоздало. Опаздавшие смогут присоединиться во время рехоста, если игра крашнется, или с помощью хотджоина, если таких игроков наберётся хотя бы трое.

На рехост так же даётся ограниченное время. Например, 5 минут. Если за это время игрок не подключился, то никто его ждать не будет.

2. Игра идёт без пауз. Совсем. Всё-таки Европа 4 - это RTS, а все паузы в игре - это от лукавого. Пауза даёт преимущество определённому игроку и заставляет ждать других игроков. Поэтому пауз не должно быть принципиально. Кроме того игра идёт на постоянной скорости, например второй.

3. Для лиги нет дополнительных правил. Только механика игры. Существующая механика вполне позволяет вести нормальную дипломатию и воевать. Не нужно всё усложнять. К тому же нет смысла давать для игрока какое-то гарантированное фиксированное количество провинций. Если игрок ведёт хорошую дипломатию, то он и так выживет. Если нет, то будет закономерно съеден.

4. Страна - частная собственность игрока. То есть организатор выдаёт игроку страну, а дальше он может делать с ней что хочет. Передавать страну другому игроку, искать замену, вести самоубийственные войны итд. Но новой страны он не получит, до следующей партии. Выбрать игрок может совершенно любую страну, хоть Албанию. Всё это предпологает то, что в игре не будет так называемых "оффлимитов".

5. Игра всегда доводится до конца., если кому-то стало неинтересно, то он может ливнуть, просто его страна пойдёт под распил. В частности это решает проблему постоянного запила одного вечного союза другим.

1. ИМХО считаю необходим отсев игроков, приходишь вовремя, находишь себе замену - в лиге, раздолбай и покуист - идешь лесом. Другими способами отобрать адекватных невозможно.

2. Никаких ИГРОВЫХ пауз вообще, вторая скорость даст вам время на все и все поставлены в одни условия. А то смешно право - надо колонии проверить, ой надо войска настругать, ой надо придумать условия мира. Игра предоставляет технические возможности для ускорения любых действий.

3. Кастыли правила и вправду не нужны при нормальных игроках.

Что-то я не видел, чтобы запилиный в свои 6 провинций игрок гордо продолжал играть, чаще он у вас ливает. Не смог в дипломатию? Повезет в следующий раз!

Эксплойт с вассалами решаем самими игроками путем освобождения этого вассала от рабства по условимя мира со всеми его новыми корками

Эксплойт с отдельными войнами - а собственно кто порет первым? Битвы будет 1 на 1, кто первый того и битва остальные будут дохнуть от атрикшина и ждать.

Смена религий ничем не лучше договорных вестернизаций

4. Причем не получит в любой из лиг

5. Игра до конца - нет сынок это фантастика. При грамотном 1 и 4 пункте все будут играть до конца.

Все это конечно лишь ИМХО

[Аркесс 4,160]

1 решается системой штрафных баллов за эксплоиты, неприход и опоздание. Набрал 10 - велкам в черный список. За месяц сгорает, скажем, 5.

2 бред, еще раз: Европа - не спинномозговая RTS, это глобалка. Без пауз во время замирения - это вообще нонсенс. 2 минуты подождать, чтобы дать людям нормально, без спешки и ошибок замириться - никто за эти пару минут не умрет. То же самое касается вылетов - за 1 день игры ИИ может вогнать страну в жопу.

3 никто не будет играть в таком формате. Эти правила не зря были придуманы. Это не старкрафт, здесь нет баланса в принципе, балансировать должны правила и сами игроки. Если этого нет - нет смысла играть в мультиплеер вообще. Понагибать можно и в сингле.

4 страна - это игровой атрибут, подчиненный правилам. Нет игрока на 1 ключевой стране - партия коту под хвост, баланс в регионе нарушен, игроки теряют интерес. То есть каждый игрок, заметьте, из тех неприходящих, вылетающих, ливающих удаков - будет ответственнен за целую партию, и может начать трешить, запоров остальным удовольствие от игры. В жизни не сяду за такую партию, это зря потраченное время.

5 игра длится до тех пор, пока игроки не потеряют к ней интерес. Можете после официального окончания партии продолжать хоть до бесконечности - вы записывались в МП, а не в сингл, лив даже трети игроков - это уже не игра.

Изменено 25.10.2013, 21:59:16 пользователем Аркесс

[sofat 572]

2 бред, еще раз: Европа - не спинномозговая RTS, это глобалка. Без пауз во время замирения - это вообще нонсенс. 2 минуты подождать, чтобы дать людям нормально, без спешки и ошибок замириться - никто за эти пару минут не умрет.

ИМХО за тот игровой месяц который игрок будет "придумывать" условия мира - никто не умрет. И да воевать с паузой - это таки весьма забавно.

[Elgogd 422]

ИМХО за тот игровой месяц который игрок будет "придумывать" условия мира - никто не умрет. И да воевать с паузой - это таки весьма забавно.

Иногда пауза на 10 секунд необходима во время войны. В остальных случаях-не нужна.

[sofat 572]

Иногда пауза на 10 секунд необходима во время войны. В остальных случаях-не нужна.

Зачем?

[Роман Кушнир 2,980]

Зачем?

Разгрести армии после генерального сражения. Если у тебя двадцать-тридцать армий по 10-12 тысяч каждая (реальная ситуация в моей войне с Россией в последней партии), то разгребать их придется долго. За это время, если не врубить паузу, от атришна сдохнет тысяч тридцать, если не больше.

Кстати, это еще раз показывает непонимание Мозаиком того, что он так страстно желает реформировать.

Изменено 26.10.2013, 09:41:06 пользователем Роман Кушнир

[sofat 572]

Разгрести армии после генерального сражения. Если у тебя двадцать-тридцать армий по 10-12 тысяч каждая (реальная ситуация в моей войне с Россией в последней партии), то разгребать их придется долго. За это время, если не врубить паузу, от атришна сдохнет тысяч тридцать, если не больше.

Это уже твои трудности и это элемент игры. Но теме про паузы спасибо, ибо теперь я знаю, что юзать паузу можно когда угодно, дабы облегчить себе игру как в сингле.

Изменено 26.10.2013, 09:48:12 пользователем sofat

[Роман Кушнир 2,980]

Это уже твои трудности и это элемент игры.

Мои трудности, но не элемент игры. Игра не подразумевает, что я должен заниматься скоростным разбрасыванием войск, а они должны стоять и дохнуть от истощения, ожидания пока я наведу на них мышку и нажму две кнопки. Пауза для таких вещей и существует. А терять армии и мп из-за глупых желаний Мозаика мне как-то не хочется.

[Mosaic 60]

Ему объясняли. Часами объясняли. Он не понял. Но ничего, я добрый и терпеливый, попробуем еще раз.

Основная проблема всех парадоксовских игр без исключения: при знании игры она становится крайне легкой. Знание алгоритмов поведения ИИ, эксплоитов и особенностей развития стран приводит к тому, что можно завоевать мир за Рюкю.

Вторая проблема: принципиальное отсутствие баланса. Есть сильные страны, есть слабые страны.

Суммарно это приводит к проблеме в МП: слишком быстрое окончание партии, в связи с попилом основных стран и предсказуемостью игрового процесса. Дабы сделать процесс менее предсказуемым, попил искусственно замедляется правилами. Ими же режутся эксплоиты.

В предлагаемом тобой варианте есть две проблемы:

1. Малые страны принципиально неиграбельны. Если Австрия или Польша могут на раз вынести бранд, то садиться за него бессмысленно.

2. Люди начнут действовать согласно наиболее оптимальной стратегии, дабы выйти из хаоса, который неизбежно будет. Наиболее оптимальная стратегия победы в Европе: объединение группы крупных стран для попила более мелких. Типичный вариант - Торговая федерация. Зачем воевать друг с другом, если проще распиливать мир на пятерых?

Короче, твое предложение (окромя сервера) - это типичное поведение ньюфага. Ты не понимаешь механизмов, которые действуют в играх, поэтому они кажутся тебе лишними.

1. Дипломатия, дипломатия, и ещё раз дипломатия. Ничто не мешает соседям пилить Бранд до шестипровинчатого минора. Но не пилят же. Если его запилят до 6 провинций, то он тоже неиграбелен, сколько бы ты не утверждал, что он может возродиться. Вводить ограничение по количеству пров - продлевать агонию погибающих стран. А так всё зависит от дипломатии.

2. Это не проблема конкретно предлагаемой лиги. Медленнее запил - быстрее, ситуация всё равно неопределённая, просто пока другие страны будут пилиться, время ушедшее на их совместный попил скрепит узы дружбы между засоюзившимеся странами.

3. На счёт аренды сервера есть у кого-то какие-то конкретные предложения, если тот человек не объявится?

4. В долгу не остаюсь. Твоё поведение - типичное поведение олдфага. Мультиплеер парадоксы наконец-то нормальный запилили, а ты до сих пор продолжаешь думать старыми категориями.

Просто страны с более удачным стартовым положением выпилят остальных, вот и вся игра.

Кто не готов брать страны, слабые с самого начала: имеет недостаточный скилл, слабая дипломатия итд, тот и не берёт. А положение у Бранда при стандартных правилах не сильно лучше. Если в его сторону все начнут расширяться - он ничего не противопоставит. Та же смерть, только медленнее и с элементами некромантии в виде 6 гарантированных пров.

С другой стороны снятие ограничений с дипломатии позволяет Бранду нанести хороший удар своим соперникам при удачной дипломатии. Положение нестабильней - но возможностей больше. Страна для рисковых парней.

[Elgogd 422]

Мозаик, можно уточнение. По механике игры ИИ не принимает мир более чем на 100% варскора. Победив, допустим ту же Францию, снеся ее армию и оккупировав все провки, можно будет запилить все, кроме Парижа или же на 100%

[Роман Кушнир 2,980]

1. Дипломатия, дипломатия, и ещё раз дипломатия. Ничто не мешает соседям пилить Бранд до шестипровинчатого минора. Но не пилят же. Если его запилят до 6 провинций, то он тоже неиграбелен, сколько бы ты не утверждал, что он может возродиться.

Читай отчеты по распиленному бранду в первой сессии и распиленной Скандинавии во второй.

2. Это не проблема конкретно предлагаемой лиги. Медленнее запил - быстрее, ситуация всё равно неопределённая, просто пока другие страны будут пилиться, время ушедшее на их совместный попил скрепит узы дружбы между засоюзившимеся странами.

У Тру Осман, у меня Австрия, у Терраноида Франция. Мы распилили Италию, Мамлюка и Испанию. Нам насрать на узы дружбы между другими странами, ведь наша армия - это паровой каток, который раскидает всех и вся. И никто против нас не будет объединяться, как никто не объединялся против бургунда в третьей игре.

4. В долгу не остаюсь. Твоё поведение - типичное поведение олдфага. Мультиплеер парадоксы наконец-то нормальный запилили, а ты до сих пор продолжаешь думать старыми категориями.

Каким образом хотджоин и список серверов влияют на механику самой игры, которая не претерпела принципиальных изменений с третьей части? Ты опять не понимаешь чего несешь.

А положение у Бранда при стандартных правилах не сильно лучше. Если в его сторону все начнут расширяться - он ничего не противопоставит.

Кто будет в его сторону расширяться? Ты упоролся что ли? Шестипровинчатый минор в начале игры - нехилая заноза в заднице, которую невозможно уничтожить, что и спасает бранд. Если же ее можно простозаанексить, то нафига он нужен?

С другой стороны снятие ограничений с дипломатии позволяет Бранду нанести хороший удар своим соперникам при удачной дипломатии.

Какой блин удар? Ты упоротый? У него три провы и 8 лимита армии. Единственное, что он может сделать - вырастить монстра из Австрии за счет Польши или наоборот. Монстра, которого ему не завалить. Ты вообще въезжаешь, что в твоей лиге поней над розовой радугой будет в лучшем случае по пять сессий до конца игры?

[Mosaic 60]

2 бред, еще раз: Европа - не спинномозговая RTS, это глобалка. Без пауз во время замирения - это вообще нонсенс. 2 минуты подождать, чтобы дать людям нормально, без спешки и ошибок замириться - никто за эти пару минут не умрет. То же самое касается вылетов - за 1 день игры ИИ может вогнать страну в жопу.

3 никто не будет играть в таком формате. Эти правила не зря были придуманы. Это не старкрафт, здесь нет баланса в принципе, балансировать должны правила и сами игроки. Если этого нет - нет смысла играть в мультиплеер вообще. Понагибать можно и в сингле.

4 страна - это игровой атрибут, подчиненный правилам. Нет игрока на 1 ключевой стране - партия коту под хвост, баланс в регионе нарушен, игроки теряют интерес. То есть каждый игрок, заметьте, из тех неприходящих, вылетающих, ливающих удаков - будет ответственнен за целую партию, и может начать трешить, запоров остальным удовольствие от игры. В жизни не сяду за такую партию, это зря потраченное время.

5 игра длится до тех пор, пока игроки не потеряют к ней интерес. Можете после официального окончания партии продолжать хоть до бесконечности - вы записывались в МП, а не в сингл, лив даже трети игроков - это уже не игра.

2. Уже сказано, развести войска и договариваться. Не представляю себе ситуации, когда ведение дипломатии ну прямо-таки непреодолимо на второй скорости.

3. Угу. Расскажите, что такое за зверь такой "баланс". Именно поэтому все игроки просто сажаются на более-менее крупные страны, не заморачиваясь с тем, что у Испании всего один серьёзный враг - Франция. И ударить ей в спину - милое дело? Да нет у вас никакого баланса. Весь баланс достигается дипломатией и большим количеством игроков, ведущих эту самую дипломатию.

4. Предположим, Франция взяла и непришла игру. Во-первых, это минус игроку на Франции и на сделующую игру он пойдёт во вторую очередь. Во-вторых, кто бы что не говорил, но у любого игрока есть репутация, и она кочует из партии в партии, и разумный игрок будет предполагать, что игрок на стране может ливнуть. Ну а в-третьих, ну попилят Францию по-быстрому, переварят. Появятся новые границы - и снова в бой. А чтоб разделить французское наследство - тоже нужен скилл.

5. Да просто разбаловали игроки себя. Пара игроков ливнули - все ливаем. Запил ливнувших - и новая дипломатия, вот и всё. По идее неплохо должно рушить вечные союзы, кстати.

Разгрести армии после генерального сражения. Если у тебя двадцать-тридцать армий по 10-12 тысяч каждая (реальная ситуация в моей войне с Россией в последней партии), то разгребать их придется долго. За это время, если не врубить паузу, от атришна сдохнет тысяч тридцать, если не больше.

Напоминаю, что согласно игровой механике, которую ты так страстно не желаешь изучать, утверждая что знать её бесполезно, смысла кидать миллионы солдат в бой сразу нет. Бой идёт линиями. Аргумент про то, что враг может разбить тебя тогда по частям использовать не надо. Не разобьёт, просто держатся достаточно крупные стеки, чтоб обе линии были заполнены.

[Elgogd 422]

Бросать миллионы солдат в бой смысле нет. На равнине вроде-бы достаточно 150К+резерв, допустим 20К. Разумеется, побитые части необходимо выводить из боя.

Так вот, после окончания боя эти 150К могут нехило помереть. Да и если это бой не с той же Рашкой, к примеру, а где-нить в Европе, то надо быстро среагировать и побежать догонять врага. Опять же, пауза нужна.

И объясни, будет ли лимит в 100% варскора, либо же можно будет распилить кого-то к чертям за одну войну

[sofat 572]

Мои трудности, но не элемент игры. Игра не подразумевает, что я должен заниматься скоростным разбрасыванием войск, а они должны стоять и дохнуть от истощения, ожидания пока я наведу на них мышку и нажму две кнопки. Пауза для таких вещей и существует. А терять армии и мп из-за глупых желаний Мозаика мне как-то не хочется.

А в чем проблема выводить из сражения войска с убитой моралью? Если у тебя они по с10-12к стеками

[sofat 572]

И объясни, будет ли лимит в 100% варскора, либо же можно будет распилить кого-то к чертям за одну войну

я думаю да, ведь это механика игры

[Mosaic 60]

Мозаик, можно уточнение. По механике игры ИИ не принимает мир более чем на 100% варскора. Победив, допустим ту же Францию, снеся ее армию и оккупировав все провки, можно будет запилить все, кроме Парижа или же на 100%

Больше 100% не возьмёшь - механика жешь. Под вечной оккупацией тоже не продержишь - усталость от войны попрёт. Парадоксы заботятся о мультиплеере.

1.Каким образом хотджоин и список серверов влияют на механику самой игры, которая не претерпела принципиальных изменений с третьей части? Ты опять не понимаешь чего несешь.

2.Кто будет в его сторону расширяться? Ты упоролся что ли? Шестипровинчатый минор в начале игры - нехилая заноза в заднице, которую невозможно уничтожить, что и спасает бранд. Если же ее можно простозаанексить, то нафига он нужен?

3.Какой блин удар? Ты упоротый? У него три провы и 8 лимита армии. Единственное, что он может сделать - вырастить монстра из Австрии за счет Польши или наоборот. Монстра, которого ему не завалить. Ты вообще въезжаешь, что в твоей лиге поней над розовой радугой будет в лучшем случае по пять сессий до конца игры?

1. Очки правителя влияют и новая система идей. Они ограничены, как и экспансия. Кстати, дипломатическая идея именно для стремительной экспансии и нужна. У тебя она оказалось невостребованной, потому что правила корёжат игру.

2. Лолшто? Шестипровинчатый минор - проблема? Да Бургунд успеет попилить HRE намного больше, чем на 6 пров. А Браденбург лишь играет роль живого щита между Бургундом и Швецией, например, создавая зону, расширяться через которую нет никакого смысла. Бранду в последней партии просто повезло. Бургунд занят Францией, Польша - просто исчезла с карты стремительным дократом. Австрия и вовсе вздумала его растить зачем-то. Да и сам Нимофф был не промах, союз с Россией был определённо одним из шагов, позволивших Бранду не зафэйлиться.

3. Дипломатический удар. У Польши есть соседи. Пару раз получит, и нет у Бранда на ближайшее время проблем на Востоке.

Угу, для многих запиленных будет по 5 сессий. А вот когда останется стран 10-11, то они будут такого размера, то моментальный запил уже не устроить. Кроме того можно садить и новых игроков на страны, которые ИИ умудрился раскачать. Просто ты считаешь, что сильный сосед - это однозначный запил, на самом деле дипломатия порой приводит к совершенно парадоксальным союзам.

Изменено 26.10.2013, 10:59:06 пользователем Mosaic

[Роман Кушнир 2,980]

Напоминаю, что согласно игровой механике, которую ты так страстно не желаешь изучать, утверждая что знать её бесполезно,

Цитату, где я это утверждал. А то балаболов развелось, знаешь ли.

смысла кидать миллионы солдат в бой сразу нет. Бой идёт линиями.

Здесь должна была быть картинка с фейспалмом, но у меня уже нет сил их ставить. Ты правда нихрена не сечешь, нихрена ничего не понимаешь, но всюду лезешь с авторитетным мнением.

1. Бой ведется не линиями, а полками, которые в свою очередь выстраиваются в линию.

2. Полки в течение боя деморализуются, уменьшается их численность.

3. Деморализованные полки выводятся из боя и заменяются свежими, берущимися из пула тех войск, что есть в прове.

Исходя из этого, ввод максимального числа войск в провинцию имеет смысл, так как чем больше пул войск, тем дольше твоя армия может наносить урон врагу (или держать его урон). Вот поэтому, мой юный друг, не знающий механику, войска и вводятся в бой массами.

Для тупых (или одного тупого): сотни тысяч солдат вводятся в бой не потому что все вокруг дебилы и считают, что эти сотни тысяч будут одновременно рубиться друг с другом, а потому что необходимо создать как можно больший резерв войск.

Изменено 26.10.2013, 11:06:06 пользователем Роман Кушнир

[Elgogd 422]