Технологии древних

[Жора 3,714]

Что мы знаем об уровне технологий древних цивилизаций?

Многие учёные считают, что уровень технологий и знаний значительно занижен официальной историей. Начну я эту тему с рассказа об антикитерском механизме. Меня как математика по образованию поражают подробности об этом устройстве. Первый раз прочитав о нём, я был под большим впечатлением. Считаю этот механизм более значимым чем многие из античных чудес света.

"Лисипп поднялся и, оставив афинянку наедине с индийцами, вышел знакомой дорогой к своей келье и вернулся с большим ящиком из фиолетовой амарантовой древесины, окованным золотыми уголками. Осторожно поставив его на восьмигранный столик, ваятель открыл защелку. На свет появился странный механизм - переплетение зубчатых колес и рычагов самой различной величины. На посеребренных ободках были нанесены буквы и знаки.

Заинтересованные индийцы склонились над ящиком.

- Ученик пифагорейцев, Гераклит Понтийский, близкий с Аристотелем, открыл, что шар Геи вращается, подобно волчку, вокруг себя и что ось этого волчка наклонена по отношению к плоскости, в которой ходят планеты и Солнце.

Эта машина для расчета движения планет, без чего не может быть ни предсказания будущего, ни верного мореплавания. Здесь разум утверждает себя один раз, создав машину, а дальше работают лишь руки да памятные таблицы, начертанные на крышке. Человек освобождается от долгих вычислений и может заняться высокими размышлениями".

И.А. Ефремов "Таис Афинская"

Весной 1900 года греческий ныряльщик Элиас Стадиатис, собирая губки у островка Антикитера в Эгейском море, нашёл на глубине более 40 метров остатки античного судна, перевозившего бронзовые и мраморные статуи. Среди этих находок, выгодно проданных на рынке в Александрии, был небольшой деревянный ящичек, который, разбухнув в воде, никак не открывался. Стадиатис и его коллеги отложили ящичек в сторону. Через год, когда дерево, пропитавшееся за две тысячи лет солёной водой, высохло и треснуло, внутри они увидели обросшие плотной солевой коркой позеленевшие бронзовые шестерёнки. Семь крупных и 75 меньших фрагментов. Что это — часы? Навигационный прибор? Механическая игрушка? В любом случае механизмы такой сложности начали делать лишь в конце Средних веков, примерно на 1400 лет позже.

Впоследствии механизм тщательно и многократно исследовали, и чем больше таких исследований проводилось, тем яснее становилось, что уровень науки и умений древнегреческих инженеров были намного выше, чем принято считать. Сложность антикитерского механизма схожа по уровню с технологями эпохи паровых машин.

Подробнее об антикитерском механизме:

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА, архив журнала "НАУКА И ЖИЗНЬ" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.10.2013, 15:11:43 пользователем Жора

[Адмирал 4,723]

Что мы знаем об уровне технологий древних цивилизаций?

Многие учёные считают, что уровень технологий и знаний значительно занижен официальной историей. Начну я эту тему с рассказа об антикитерском механизме. Меня как математика по образованию поражают подробности об этом устройстве. Первый раз прочитав о нём, я был большим впечатлением. Считаю этот механизм более значимым чем многие из античных чудес света.

"Лисипп поднялся и, оставив афинянку наедине с индийцами, вышел знакомой дорогой к своей келье и вернулся с большим ящиком из фиолетовой амарантовой древесины, окованным золотыми уголками. Осторожно поставив его на восьмигранный столик, ваятель открыл защелку. На свет появился странный механизм - переплетение зубчатых колес и рычагов самой различной величины. На посеребренных ободках были нанесены буквы и знаки.

Заинтересованные индийцы склонились над ящиком.

- Ученик пифагорейцев, Гераклит Понтийский, близкий с Аристотелем, открыл, что шар Геи вращается, подобно волчку, вокруг себя и что ось этого волчка наклонена по отношению к плоскости, в которой ходят планеты и Солнце.

Эта машина для расчета движения планет, без чего не может быть ни предсказания будущего, ни верного мореплавания. Здесь разум утверждает себя один раз, создав машину, а дальше работают лишь руки да памятные таблицы, начертанные на крышке. Человек освобождается от долгих вычислений и может заняться высокими размышлениями".

И.А. Ефремов "Таис Афинская"

Весной 1900 года греческий ныряльщик Элиас Стадиатис, собирая губки у островка Антикитера в Эгейском море, нашёл на глубине более 40 метров остатки античного судна, перевозившего бронзовые и мраморные статуи. Среди этих находок, выгодно проданных на рынке в Александрии, был небольшой деревянный ящичек, который, разбухнув в воде, никак не открывался. Стадиатис и его коллеги отложили ящичек в сторону. Через год, когда дерево, пропитавшееся за две тысячи лет солёной водой, высохло и треснуло, внутри они увидели обросшие плотной солевой коркой позеленевшие бронзовые шестерёнки. Семь крупных и 75 меньших фрагментов. Что это — часы? Навигационный прибор? Механическая игрушка? В любом случае механизмы такой сложности начали делать лишь в конце Средних веков, примерно на 1400 лет позже.

Впоследствии механизм тщательно и многократно исследовали, и чем больше таких исследований проводилось, тем яснее становилось, что уровень науки и умений древнегреческих инженеров были намного выше, чем принято считать. Сложность антикитерского механизма схожа по уровню с технологями эпохи паровых машин.

Подробнее об антикитерском механизме:

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА, архив журнала "НАУКА И ЖИЗНЬ" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Годнота!Но не думаешь ли ты, что это фейк, ведь гелиоцентрическая системы была разработана лишь Коперником..

[Jœrmuŋgandr 822]

Не фэйк ли?

[Deceased WhiteBear 4,399]

гелиоцентрическая системы была разработана лишь Коперником

Идея такая высказывалась ещё на заре древней Греции. "Ничто не ново под луной". Коперник создал мат. модель, но не родил идею.

Идея об устройстве мира из атомов - тоже, как известно, древнегреческая.

Не фэйк ли?

Не похоже. Пока нет сомнений ни в находке, ни в чем-либо ещё. И есть только одно разумное объяснение, что это за прибор.

Впервые услышал про изложенное ТС давно, изумление было первой реакцией. Но если подумать - а почему, собственно, нет?

Ничего сверхъестественного не использовано, всё в рамках доступных тогда технологий. Просто кто-то был гением.

Жоре респект, история малоизвестная, и весьма интересная.

Меня как математика

Кстати... а как увидеть в абсолютно темной комнате кошку, которой там нет? Давно хотел математика какого-нить выспросить... Изменено 18.10.2013, 15:01:26 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,723]

Идея такая высказывалась ещё на заре древней Греции. "Ничто не ново под луной". Коперник создал мат. модель, но не родил идею.

Идея об устройстве мира из атомов - тоже, как известно, древнегреческая.

Не похоже. Пока нет сомнений ни в находке, ни в чем-либо ещё. И есть только одно разумное объяснение, что это за прибор.

Впервые услышал про изложенное ТС давно, изумление было первой реакцией. Но если подумать - а почему, собственно, нет?

Ничего сверхъестественного не использовано, всё в рамках доступных тогда технологий. Просто кто-то был гением.

А не является ли эта "находка" простой игрушкой, типа "шкатулок с чертом"?

Изменено 18.10.2013, 15:00:45 пользователем Адмирал

[Jœrmuŋgandr 822]

А не является ли эта "находка" простой игрушкой, типа "шкатулок с чертом"?

Вот именно. Мало ли найдут

[Deceased WhiteBear 4,399]

А не является ли эта "находка" простой игрушкой, типа "шкатулок с чертом"?

Игрушка, рассчитывающая движение небесных тел, уже не игрушка.

6 июня 2006 года было объявлено, что благодаря новой рентгеновской методике удалось прочитать около 95 % содержащихся в механизме надписей (около 2000 греческих символов). С новыми надписями были получены данные о том, что механизм мог вычислять конфигурации движения Марса, Юпитера, Сатурна (которые ранее были отмечены в гипотезе Майкла Райта).

В 2008 году в Афинах был озвучен глобальный доклад о результатах международного проекта «Antikythera Mechanism Research Project». Удалось показать, что механизм был способен учитывать эллиптичность орбиты движения Луны, используя синусоидальную поправку (первая аномалия лунной теории Гиппарха) — для этого использовалась шестерёнка со смещённым центром вращения. Число бронзовых шестерён в реконструированной модели увеличено до 37 (реально уцелело 30). Механизм имел двухстороннее исполнение — вторая сторона использовалась для предсказания солнечных и лунных затмений. Примерный срок изготовления механизма отодвинут от ранее определённого и составляет 100—150 лет до н. э.

Вы уж тогда пишите, что это конструкция от инопланетян

Изменено 18.10.2013, 15:07:00 пользователем WhiteBear

[fursh 3,025]

оффтоп

Адмирал, не вставляй такие большие цитаты

по теме

Смотрел об этом передачу по history, ни к какому однозначному выводу там не пришли, все из разряда "возможно". Помню что там еще было что то о прообразе химических батарей в Вавилоне

Изменено 18.10.2013, 15:13:18 пользователем fursh

[kulbek 564]

Кстати... а как увидеть в абсолютно темной комнате кошку, которой там нет? Давно хотел математика какого-нить выспросить...

Изменено 18.10.2013, 15:17:54 пользователем kulbek

[2rapuH 63]

Игрушка, рассчитывающая движение небесных тел, уже не игрушка.

Вы уж тогда пишите, что это конструкция от инопланетян

Оффтоп. Какие инопланетяне? Её украли вороватые еврейские ростовщики из Арийской Империи!

По теме. Недаром "Эпоха Возрождения" так названа и "средние века" зовутся "темными веками".

Римской цивилизации понадобилось 1,5 тысячи лет, для выхода из кризиса вызванного убийством Гая Юлия Цезаря и окончательным падением Республики.

З.Ы. Как по мне модель Бог-Божий сын впервые массово и народно использована не последователями Иисуса, а гражданами 2-5 класса Рима в обожествлении Юлия Цезаря и его наследника - Октавиан Цезаря "Императора, сына Божественного Цезаря и т.д."

Изменено 18.10.2013, 18:08:43 пользователем 2rapuH

[golatin 86]

Годнота!Но не думаешь ли ты, что это фейк, ведь гелиоцентрическая системы была разработана лишь Коперником..

ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!

Гелиоцентрическая система была разработана еще в 3 в. до н.э. Аристархом Самосским, скорее всего, опирающегося на более ранние научные труды вавилонян, и вплоть до 3 в. н.э. (~600 лет) была основной точкой зрения на окружающую нас Вселенную. Затем же была отвергнута, как не удовлетворяющая реальным наблюдениям за планетами и Солнцем.

Причина проста: В основе Гелиоцентрической системы лежало движения планет по КРУГУ, что конечно же не верно, так как планеты движутся вокруг Солнца по ЭЛЛИПСУ. Это несоответствие, между предсказанным теорией и наблюдаемым практикой, и было замечено за несколько сотен лет наблюдений за небом. После долгой борьбы двух школ, в 4 в. н.э. вверх взяла крайне революционная Геоцентрическая система, которая и стала в будущем основой христианского мировоззрения, отрицание которого грозило в худшем случае костром.

Ко времени Коперника (15 в. н.э.), различия между предсказанным, на этот раз уже, Геоцентрической системой и реальными наблюдениями достигло апогея, но выступить напрямую против Церкви и Инквизиции мало кто решался. Начали появляться различные теории движения планет вокруг Земли, с одной лишь целью - "подогнать результат": по сфере, по многогранникам и т.д. Коперник выступил против "новых" теорий (скорее всего ему попался один из древнегреческих или римских трудов), провозгласив неверную и, уже более десяти веков как, отвергнутую Гелиоцентрическую систему.

Коперник, вне всякого сомнения, - один из величайших лидеров эпохи Возрождения и Реформации. Но, как ученый, - в лучшем случае плагиатор, при чем, или не имеющий всех данных, или же сознательно закрывающий глаза на недостатки его теории.

В дальнейшем (до конца 16 в. н.э.) борьба между Гео- и Гелиоцентрическими системами разгорелась с новой силой. До тех пор, пока немецкий математик, астроном, механик, оптик и астролог, первооткрыватель законов движения планет Солнечной системы, - Иоганн Кеплер не предложит свои знаменитые законы. Первый же закон, гласящий, что:"Каждая планета Солнечной системы обращается по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце", полностью совпадая с астрономическими наблюдениями, приведет к победе "гелиоцентристов".

Причина ПОЧЕМУ? планеты вращаются по "некрасивому" эллипсу, вместо "красивой" идеальной окружности ("красиво"-"некрасиво", за это спасибо, древним грекам с их философией о гармонии окружающего мира) будет объяснена Исааком Ньютоном, отвергнувшего само понятие красоты и сведшего своими законами все к идее прямо- и криволинейного движения, что и ляжет в основу современной физики.

[Жора 3,714]

golatin, спасибо за познавательный рассказ, только Адмирал тут не виноват. Так учат в школах по общеобразовательной программе.

[ZloiHead 282]

Про механические игрушки, железных мух, гигантские двигающиеся железные статуи запилите инфу.

PS Cтатья - не фейк.

Изменено 18.10.2013, 18:39:14 пользователем ZloiHead

[fursh 3,025]

Про механические игрушки, железных мух, гигантские двигающиеся железные статуи запилите инфу.

PS Cтатья - не фейк.

это Герон Александрийский скорее всего. Он же еще впервые применил энергию пара(правда для игрушки). Ну во всяком случае раньше него ничего не зафиксировано

[Жора 3,714]

Вообще приписывают Архимеду или кому-то из его школы. Но Герон, конечно, тоже был выдающимся механиком. Оказывается, есть целая документальная серия Технологии древних цивилизаций, вот ссылка на ютюбе все серии: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как раз в первой серии упоминается Архимед, антикитерский механизм и легендарный одометр с помощью которого Римляне устанавливали мильные камни на дорогах.

Изменено 19.10.2013, 07:22:27 пользователем Жора

[Олег Добрый 2,391]

Все эти погремушки, фуфло фуфлыжное...

Вот это технологии епт..

Кто знает как пилится гранит да и вообще камень твердых пород.... тот поймет)

Изменено 19.10.2013, 07:30:54 пользователем Олег Добрый

[nelsonV 4,135]

Так учат в школах по общеобразовательной программе.

на КСЕ однако проясняют, кто первым сформулировал теорию гелиоцентризма.

[beta 436]

Весной 1900 года греческий ныряльщик Элиас Стадиатис, собирая губки у островка Антикитера в Эгейском море, нашёл на глубине более 40 метров остатки античного судна, перевозившего бронзовые и мраморные статуи. Среди этих находок, выгодно проданных на рынке в Александрии, был небольшой деревянный ящичек, который, разбухнув в воде, никак не открывался. Стадиатис и его коллеги отложили ящичек в сторону. Через год, когда дерево, пропитавшееся за две тысячи лет солёной водой, высохло и треснуло, внутри они увидели обросшие плотной солевой коркой позеленевшие бронзовые шестерёнки. Семь крупных и 75 меньших фрагментов. Что это — часы? Навигационный прибор? Механическая игрушка? В любом случае механизмы такой сложности начали делать лишь в конце Средних веков, примерно на 1400 лет позже.

Впоследствии механизм тщательно и многократно исследовали, и чем больше таких исследований проводилось, тем яснее становилось, что уровень науки и умений древнегреческих инженеров были намного выше, чем принято считать. Сложность антикитерского механизма схожа по уровню с технологями эпохи паровых машин.

Это знаю. Не добавляет ненависти к Римлянам?

[Жора 3,714]

Все эти погремушки, фуфло фуфлыжное...

Вот это технологии епт..

Кто знает как пилится гранит да и вообще камень твердых пород.... тот поймет)

Неа, не фуфло. Точно скажу, что механизм требует гораздо больше знаний и технологий чем даже такая впечатляющая работа с камнем.

Кстати, я готовил эту тему к рассказу и о храме в Баальбеке.

Вот картинка для затравочки:

Как видно, тут не только техника обработки, но и весьма впечатляющий масштаб. Несколько сотен тонн!

[Лукулл 6,672]

По теме. Недаром "Эпоха Возрождения" так названа и "средние века" зовутся "темными веками".

Нет, "средние века", это не "темные века", второй термин обозначает период предшествующий первому.