Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 19,306]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

честно честно? а ничего, что культура многих народов России, более древняя, чем русская? для них русские - завоевавшие их территорию варвары.

исторически примерно как готы, напавшие на римскую империю.

Во-первых, готы не напали, а поселились по приглашению императора Гонория. А во-вторых — кто это тут более древний и цивилизованный?

самому же смешно?

Нет.

сделать Дагестан территорией без граждан?

Да. Aliens. Перенимаем опыт прибалтийских братьев.

у меня такое ощущение, что те с кем я спорю, никогда из своих Воронежей не выезжали.

В Дагестане, Чечне и Ингушетии не был, остальной Кавказ объездил, вопросы?..

Изменено 13.12.2012, 16:01:42 пользователем Белый Волк

[Red rain 1,317]

Ответ прост: они обязаны соблюдать наши правила, если уж приехали в русские земли, а если не хотят, то никто им не мешает резать баранов в своих аулах.

Как раз баранов прилюдно резать нельзя даже в аулах, так как это негуманно. Права должны быть равными для всех, но религию не мусульманство ни православие не имеют права навязывать людям. И религия не должна мешать людям другой религии и атеистам. Как раз прилюдное убийство барана на улице мешает другим людям, неучавствующим в ритуале. Этот закон уже лизоблюдство перед мусульманами.

[metalhead 1,941]

Это ваш основной закон, учите его, на экзаменах спросят.

Поздно уже, не спросят.

И кстати, незнание законов не освобождает от ответственности.

Так что если вам и УК РФ не нравится, то это ваши проблемы исключительно.

Брейвик тоже не любил свою конституцию, а теперь будет сидеть в одном месте всю жизнь.

Так я пока ничего и не нарушаю(ну так, пару раз пьяным менты на улице загребали). Другое дело, меня не устраивает данный порядок вещей. Да, кстати, хочу к Брейвику, у него камера больше, чем моя комната в общаге.

[Sergey Ace 3,766]

Как раз баранов прилюдно резать нельзя даже в аулах, так как это негуманно. Права должны быть равными для всех, но религию не мусульманство ни православие не имеют права навязывать людям. И религия не должна мешать людям другой религии и атеистам. Как раз прилюдное убийство барана на улице мешает другим людям, неучавствующим в ритуале. Этот закон уже лизоблюдство перед мусульманами.

а махать кадилом прилюдно гуманно?

конституционный суд просто сказал очень простую и умную вещь: все религии и веры в РФ равны и равноудалены от государства.

прилюдное убийство барана гуманнее, чем продажа или разделка на рынке его трупа?

[Sergey Ace 3,766]

В Дагестане, Чечне и Ингушетии не был, остальной Кавказ объездил, вопросы?..

а вот это чувствуется, по крайней мере я глупостей откровенных от тебя не читал.

[Sergey Ace 3,766]

О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

зачем тогда с нацистами общаетесь?

[metalhead 1,941]

а махать кадилом прилюдно гуманно?

Гуманно.

конституционный суд просто сказал очень простую и умную вещь: все религии и веры в РФ равны и равноудалены от государства.

прилюдное убийство барана гуманнее, чем продажа или разделка на рынке его трупа?

Речь шла о необходимости соблюдения кавказцами культурных норм Русского народа. Не переворачивайте все с ног на голову.

[xackera 1]

Почитайте что-нибудь по истории, а то эти байки про гуманных русских, которые добром и лаской уговаривали дикарей присоединиться к империи, уже достали. Не были мы гуманными — и слава богам. Начните с геноцида югры ("приманить Пелымского князя Аблегирима, да сына его, да племянников его, да внучат всех и лучших людей его, да, приманив, извести до смерти") и закончите геноцидом черкесов.

Читал и многое. Я не совсем верно сформулировал мысли свои выше. Попытаюсь объяснить более детально.

Русские когда строили своё государство в принципе лояльно относились к тем народам, которые так или иначе включались в состав Российского гусударства. Кстати бОльшая часть вошла в состав России мирным путём (почитайте историю, а может ссылками делиться начнём?). В процессе расширения российского государства случались такие моменты, когда пограничные народы "быковали" и всячески показывали свою крутость русским. Учиняли беспредел на пограничных территориях. В таком случае русские давали по мозгам таким народам. И если они успокаивались, то их никто не приследовал, а наоброт получили профит в виде приобщения к русской культуре с сохраненим самобытности.

А то, что этот процесс, в отличие от Западной Европы, не был очень интенсивным — это вопрос плотности населения, а не исключительной доброты русских.

Повышенной государственной стабильностью, качеством населения (не надо дикарей долго и нудно цивилизовывать, лучше сразу заселять цивилизованными русскими колонистами) и прочими ништяками.

В 20 веке существовала Британская Империя, которое строилось веками. Но она распалась, не выдержив серьёзных потрясений. Россия потеряла многие территории (которые всё ещё тяготеют к России), но до сих пор остаётся самым большим государством в мире.

вы меня слышите вообще? какие они иностранцы? они ГРАЖДАНЕ РФ!

честно честно? а ничего, что культура многих народов России, более древняя, чем русская? для них русские - завоевавшие их территорию варвары.

исторически примерно как готы, напавшие на римскую империю.

А что за нороды считают русских варварами (англосаксов и поляков с прибалтами не счиатем!)

[Белый Волк 2,067]

Русские когда строили своё государство в принципе лояльно относились к тем народам, которые так или иначе включались в состав Российского гусударства

Ну да, всего-то завоёвывали, обкладывали данью (проще говоря, грабили — «ясашные народы терпели от заборщиков ясака и прочих начальников грабительство и разорение») и иногда вырезали, куда уж лояльней.

Кстати бОльшая часть вошла в состав России мирным путём (почитайте историю, а может ссылками делиться начнём?)

Это ж кто вошёл мирным путём? Казань, Астрахань, Сибирь, Кавказ?

В 20 веке существовала Британская Империя, которое строилось веками. Но она распалась, не выдержив серьёзных потрясений.

В Индии геноцида не было (умаялись бы геноцидить всех индусов). А вот в Австралии или Новой Зеландии — был, и посмотрите на результат: процветающие цивилизованные государства.

Россия потеряла многие территории (которые всё ещё тяготеют к России), но до сих пор остаётся самым большим государством в мире.

И что? Есть такое понятие: территории, эффективные для хозяйственной деятельности. По этому критерию мы совсем не на первом месте.

Изменено 13.12.2012, 16:28:02 пользователем Белый Волк

[xackera 1]

вы меня слышите вообще? какие они иностранцы? они ГРАЖДАНЕ РФ!

Гражданство РФ можно купить за определённое количество денег. А каказцы (меньшая часть!) осталась дикарями и считают себя хозяивами. К сожалению. Таких учить надо. Например пару раз по башке. Особо непонятливых на тот свет. Прилюдно. Как пример. А не брать модель Западной Европы по отношению к тем элементам, которые не считаются ни с чем: ни с обычаями своего народа, других народов и законов государства, в котором живут. Но как запахнет керосином сразу орут об угнитении, ущемлении и так далее.

По поводу кавказцев - на Кавказе был (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Осетия), как и в Закавказье. И отношения с кавказцами нормальные.

[xackera 1]

Ну да, всего-то завоёвывали, обкладывали данью (проще говоря, грабили — «ясашные народы терпели от заборщиков ясака и прочих начальников грабительство и разорение») и иногда вырезали, куда уж лояльней.

Это ж кто вошёл мирным путём? Казань, Астрахань, Сибирь, Кавказ?

[Белый Волк], если брать официальное утверждение (которое кстати мало чем подтверждено), что было татарское иго (слишком много противоречий, слишком много нестыковок выходит у историков при этом утверждеии), то да Казань, Астрахань, Сибирь были захвачены. Если брать теорию Льва Гумилёва (а именно я ёё придерживаюсь), то ига, как его понимают историки не было. А был симбиоз Орды и Руси. Причём взаимовыгодный (это тема отдельного разговора, хотите поговорим отдельно). И в таком случае это были всего лишь местные разборки. Кавказ присоединили... Вот честно не знаю зачем. А Закавказье (как и Казахстан, Дальний Восток, Сердняя Азии) почти полностью вошли в состав России мирным путём.

В Индии геноцида не было (умаялись бы геноцидить всех индусов). А вот в Австралии или Новой Зеландии — был, и посмотрите на результат: процветающие цивилизованные государства.

Спорное утверждение. Очень спорное. То есть по Вашему в России надо уничтожить всех инородцев?

И что? Есть такое понятие: территории, эффективные для хозяйственной деятельности. По этому критерию мы совсем не на первом месте.

Есть. Не спорю. Чтобы не развивать демагогию. Давайте подождём лет 30. И посмотрим, что будет на месте цивилизованной Европы.

[Dramon 4,917]

А вот в Австралии или Новой Зеландии — был, и посмотрите на результат: процветающие цивилизованные государства.

А кого там геноцидить то в Новой Зеландии,там населения то было полторы маори...Да и сейчас на гос-во размером с Японию населения 4 миллиона,сиречь больше чем в 50 раз меньше...

Если брать теорию Льва Гумилёва (а именно я ёё придерживаюсь)

Зря вы это сказали,зря,зря,зря...

[Белый Волк 2,067]

[Белый Волк], если брать официальное утверждение (которое кстати мало чем подтверждено), что было татарское иго (слишком много противоречий, слишком много нестыковок выходит у историков при этом утверждеии), то да Казань, Астрахань, Сибирь были захвачены. Если брать теорию Льва Гумилёва (а именно я ёё придерживаюсь), то ига, как его понимают историки не было. А был симбиоз Орды и Руси.

А народ-то и не знал:

Словно птица быстролетная

Пролетела море синее...

Перешла так сила русская

Степь пустую, непроходную.

И пришла она, незванная.

К царству славному, Казанскому,

К басурману - хану лютому,

К своему недругу заклятому.

И покуда еще спит зорюшка,

А уж бьется Русь с татарином,-

Стены крепкие разрушила -

И пошла гулять по городу

Пословицы типа 'незваный гость хуже татарина', надо думать, тоже от пущей симбиотичности придумали.

А Закавказье

А за что мы тогда с персами воевали?

как и Казахстан

Там казаки и переселенцы, опираясь на укреплённые крепости, постепенно отжали казахов подальше.

Дальний Восток

На нём и не жил никто, но с китайцами пришлось-таки подраться. Но до Дальнего Востока потребовалось ещё истребить енисейских кыргызов, которые зело мешали.

, Сердняя Азии

Имена Перовского, Черняева, Циммерманна, Кауфмана, Романовского и прочих, Вам, я вижу, не вполне известны.

Спорное утверждение. Очень спорное. То есть по Вашему в России надо уничтожить всех инородцев?

Ограничить оных количество. Заставить перейти к политике одного ребёнка, к примеру (с параллельным поощрением рождаемости у русских).

Есть. Не спорю. Чтобы не развивать демагогию. Давайте подождём лет 30. И посмотрим, что будет на месте цивилизованной Европы.

А как это связано с величиной территории?

Изменено 13.12.2012, 17:08:21 пользователем Белый Волк

[Red rain 1,317]

а махать кадилом прилюдно гуманно?

конституционный суд просто сказал очень простую и умную вещь: все религии и веры в РФ равны и равноудалены от государства.

прилюдное убийство барана гуманнее, чем продажа или разделка на рынке его трупа?

К гуманности это отношение не имеет. Но с точки зрения свободного общества бывает по разному. Если это священник делает в церкви или на ее территории, или на каком-нибудь собрании или митинге связанным с православием, то пожалуйста. Но если поп будет бегать по городу и тыкать кадилом в лицо всем прохожим, то это неправильно.

Когда за убийством барана наблюдают случайные прохожие, случайно оказавшиеся на той улице, то это неправильно. На рынок в мясной отдел люди приходят добровольно и осознано.

[belogvardeec 19,306]

Почитайте что-нибудь по истории, а то эти байки про гуманных русских, которые добром и лаской уговаривали дикарей присоединиться к империи, уже достали. Не были мы гуманными — и слава богам. Начните с геноцида югры и закончите геноцидом черкесов.

А то, что этот процесс, в отличие от Западной Европы, не был очень интенсивным — это вопрос плотности населения, а не исключительной доброты русских.

+1. Да уж, как промывают людям мозги, сил нет. И что самое ужасное многие верят в эту чушь, что у нас многонациональная, многоконфессиональная, мультикультурная страна и что русские - ну как ты и описал - ништяками заманивали да культуру басурманскую уважали) ЛОЛ! Не то что там на западе! Такая дешевая и примитивная пропаганда. Я вообще удивляюсь, что она работает.

А был симбиоз Орды и Руси.

Меня начинает каждый раз подташнивать когда я вижу эту фразу. Это ж надо такую гнусь выдумать! Изменено 13.12.2012, 17:44:47 пользователем belogvardeec

[Red rain 1,317]

+1. Да уж, как промывают людям мозги, сил нет. И что самое ужасное многие верят в эту чушь, что у нас многонациональная, многоконфессиональная, мультикультурная страна и что русские - ну как ты и описал - ништяками заманивали да культуру басурманскую уважали) ЛОЛ! Не то что там на западе! Такая дешевая и примитивная пропаганда. Я вообще удивляюсь, что она работает.

Поганая западная пропаганда, рассказывающая о кровожадных европейцах и хороших Русских. Мы не купимся на нее, мы точно знаем, что мы часть западной цивилизации и поганые либерасты нас не заставят поверить в добрых Русских, человечески относящихся к покоренным народам. Я вообще удивляюсь как она работает!

[Kenzon 906]

Ограничить оных количество. Заставить перейти к политике одного ребёнка, к примеру (с параллельным поощрением рождаемости у русских).

Не в этой стране то. Да и не поздно ли еще?

[belogvardeec 19,306]

Не в этой стране то. Да и не поздно ли еще?

В других странах еще хуже дела обстоят. По прогнозам уже через 20 лет белое большинство США перестанет существовать (т.е перестанет быть большинством) В Великобритании схожая ситуация.

Ну и во Франции левак Олланд претворяет левацкие идеи в жизнь - всё для черномазых мигрантов, чтобы им было комфортнее жить:

Французское правительство продолжает реализацию предвыборного обещания президента Франсуа Олланда об облегчении жизни иммигрантам. Так, Национальная ассамблея приняла решение отказаться от криминализации помощи нелегальным мигрантам. Таким образом был положен конец спорам вокруг организованных групп, которые за деньги помогали беженцам оказаться в Пятой республике.

Также министр внутренних дел потребовал сделать префектуры более комфортными... (для мигрантов)

Министр внутренних дел Франции Мануэль Вальс обрушился к жесткой критикой на условия приема нелегальных иммигрантов в префектурах, в ведении которых находится прием документов у беженцев. По словам министра, от 10 до 12% всех префектур не обеспечивают просителям минимального комфорта. При этом министерство признает, что циркуляр по легализации незаконно проживающих мигрантов на территории Франции ситуацию только усугубил.

4 декабря правительство обнародовало новые требования к просителям, которые значительно облегчают процедуру получения французского гражданства. Теперь на каждую префектуру приходится в среднем на 300 запросов в день больше, чем ранее. Впрочем, Вальс утверждает, что это не стало неожиданностью. "Циркуляр" был всего лишь первым шагом в длинной цепи реформ. Теперь префекты должны автоматизировать прием посетителей, чтобы уменьшить очереди. От администраций требуют организовать предварительную запись на прием через Интернет. Система должна вступить в действие к 30 января.

- сообщают "Вести ФМ" на странице Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Путин на их фоне выглядит русским националистом)

Изменено 13.12.2012, 18:15:28 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Не в этой стране то.

У Вас 'эта'=Украина)

Да и не поздно ли еще?

Почему может быть поздно?

[Sergey Ace 3,766]

Речь шла о необходимости соблюдения кавказцами культурных норм Русского народа. Не переворачивайте все с ног на голову.

в постановлении конституционного суда? совершенно нет.

и почему кавказцы должны соблюдать какие-то мнимые нормы русского народа?

я знаю нормы российского права, а вот про нормы русского народа впервые слышу. можете рассказать об этих нормах?