Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 19,060]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

У нас есть фора - мы можем оторвать нациоегенезис от лево-либерального дискурса. Швед защищен в краткосрочной и среднесрочной перспективе. На долгосрочную он не обращает внимания. Русский же - не защищен. Если Европейские нации формировались в столкновении именно с государством, потому их проект слабо реагирует на этничность, то русские сейчас формируются и в столкновении с государством, и в столкновении с нацменами. Т.е. ситуация, прямо противоположная той же французской. Так что, я здесь - оптимист

Мне вселяет оптимизм такой важный фактор как численность населения, к счастью, как ни крути русских и околорусских около 150 млн если не больше, это огромный буфер который поможет, пусть и теряя население дожить до новых времен с новыми правилами.

А вот 10-милионные народы швеций-даний-бельгий... Им может не хватить времени, чтоб "опомниться".

Но вот то что даже через 20 лет я увижу попытки построить действительно национальное государство мне почти не верится

fursh - читай выше, экономическая колонизация и эксплуатация. То есть доминирование над русскими и занятие привилегированной социальной ниши в ущерб титульной нации. Почему едут? В родной республике все лакомые куски уже застолблены за "сильными" республики. А молодой простой чеченец, естественно не хочет работать на стройке, он хочет выбиться в люди и стать богатым. Так и рвутся дети козопасов в вузы и тд и тп.

[lavpaber 5,411]

Мне вселяет оптимизм такой важный фактор как численность населения, к счастью, как ни крути русских и околорусских около 150 млн если не больше, это огромный буфер который поможет, пусть и теряя население дожить до новых времен с новыми правилами.

А вот 10-милионные народы швеций-даний-бельгий... Им может не хватить времени, чтоб "опомниться".

Но вот то что даже через 20 лет я увижу попытки построить действительно национальное государство мне почти не верится

В том-то и дело, что большая численность создает с одной стороны запас прочности, а с другой - увеличивает время на самоидентификацию и консолидацию. К счастью, современные коммуникации так или иначе нивелируют это негативное влияние.

[belogvardeec 19,060]

кардинально новые подходы к межэтническим отношениям не будет без слома сознания русского народа.

В каком смысле - слома сознания?

В том-то и дело, что большая численность создает с одной стороны запас прочности, а с другой - увеличивает время на самоидентификацию и консолидацию. К счастью, современные коммуникации так или иначе нивелируют это негативное влияние.

Дело в том, что многочисленность русской нации привела не к единению ее, а к разделению - вон украинцы и белорусы уже считают себя отдельными нациями, а не русскими, кто следующий? Казаки, новгородцы, тверичане? Изменено 21.07.2013, 15:22:56 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Дело в том, что многочисленность русской нации привела не к единению ее, а к разделению - вон украинцы и белорусы уже считают себя отдельными нациями, а не русскими, кто следующий? Казаки, новгородцы, тверичане?

БГ, а каков механизм формирования нации?

[lavpaber 5,411]

Дело в том, что многочисленность русской нации привела не к единению ее, а к разделению - вон украинцы и белорусы уже считают себя отдельными нациями, а не русскими, кто следующий? Казаки, новгородцы, тверичане?

Это случилось только лишь из-за совка с его политикой коренизации и взращиванием местечковой интеллигенции. До совка и киргизов не было...

Дело не в величине, а в антинациональной политике ублюдков

[lavpaber 5,411]

БГ, а каков механизм формирования нации?

Я хоть и не БГ, но о какой стадии ты говоришь? Этно-культурной или политической?

Изменено 21.07.2013, 15:37:38 пользователем lavpaber

[Dart An'ian 4,440]

Это случилось только лишь из-за совка

Канеш. Сволочи большеистские огородили случайно некие территории, придумали язык, волшебным образом его насадили. Ни перед чем жыдокомиссары не остановятся, чтоыб разрушить Святую РУсь, это все знают.

взращиванием местечковой интеллигенции.

Репрессии это взращивание, оруэлл-стайл.

Я хоть и не БГ, но о какой стадии ты говоришь? Этно-культурной или политической?

Надо же, целые стадии. Давай подробней по обоим посмотрим.

[lavpaber 5,411]

Канеш. Сволочи большеистские огородили случайно некие территории, придумали язык, волшебным образом его насадили. Ни перед чем жыдокомиссары не остановятся, чтоыб разрушить Святую РУсь, это все знают.

Просто сделали всё, чтоб регионализм стал этничностью. Если нацисты противодействовали разделению немцев на пруссаков, баварцев, саксонцев и т.д., то большевики способствовали разделению русских. Да и выкашиванию русских с целью заселения земель чурками на том же СевКаве, либо передачи земель с русским населением в управление чуркестанам.

Репрессии это взращивание, оруэлл-стайл.

Репрессии были к части антисоветчиков. Именно национальную интеллигенцию для фромирования "национальных" культур они взращивали. Чего только стоит поиск полудурошных чуркобесных писателей для их перевода на русский.

Надо же, целые стадии. Давай подробней по обоим посмотрим.

Две основные реперные точки - формирование этно-культурной общности и формирование на её основе политической. Изменено 21.07.2013, 15:58:46 пользователем lavpaber

[belogvardeec 19,060]

БГ, а каков механизм формирования нации?

Есть, что сказать - скажи, а не задавай вопросы с "умным" видом. Я не студент на экзамене, да и ты не профессор.

[Dart An'ian 4,440]

то большевики способствовали разделению русских.

Ну сибиряки вроде не отделились? А русскими себя население ни Беларуси, ни Украины и при Царе-Батюшке не считало.

Репрессии были к части антисоветчиков. Именно национальную интеллигенцию для фромирования "национальных" культур они взращивали.

То, что взращивалось, было в пику влияния репрессированных антисоветчиков, которые вдруг разделили большевистские планы по разделу Святой Руси.

Две основные реперные точки - формирование этно-культурной общности и формирование на её основе политической.

Этно-культурная общность понятие широкое, давай все таки о нациях. Ведь раз ты упомянул политическое формирование, значит придерживаешься точки зрения, что государство создает нацию? А раз так, то должен понимать, что ста лет в одном государстве совершенно недостаточно для слияния в единую нацию.

Есть, что сказать - скажи, а не задавай вопросы с "умным" видом. Я не студент на экзамене, да и ты не профессор.

Гордо задранный нос и отсутствие ответа - вот кредо БГ!

И, кстати, раз уж ты такой поклонник Запада и прочего, то должен же понимать, что там фишка логика и рационализм. А у тебя вся политика и история сплошная вера и религия. Исправятся надо, стремится к идеалам, работать над собой.

[Ustaše 863]

Есть, что сказать - скажи, а не задавай вопросы с "умным" видом. Я не студент на экзамене, да и ты не профессор.

Я скучал по твоей демагогии, честно честно.

[MihaLbl4 5,241]

я вот кстати не очень понимаю почему скажем чеченцы уезжают из республики. дотации там есть, а налоги и коммуналка в несколько раз ниже чем в остальной россии. с работой возможно похуже, но там строительство ведется большое, да и я не заметил чтобы чеченцы в "северных" городах работали.

Для того, что бы "караваны не трогали" ты платишь дань разбойникам, за что получаешь слово и преданность. Для журналистов и быдлоовощей это преподаётся как "развитие на...". Конечную цель денег никто не отслеживает, потому что сунувшись туда СК вернётся бандеролью ящиками с головами прямиком на стол президенту. Да, Чечня продаёт свою нефть Роснефти и Газпрому, за что получает $$. Да, Рамзан отреставрировал республику, построив на зависть "Сердце Чечни" и Башни "Феникс" (Это которые горели и терь феникс называются). Спрашивается, на кой чёрт тогда, если их нефть не окупается казне? Преданные рабы потому что. Есть деньги, есть преданность. Разбойник воспитанный убивать, будет убивать не спрашивая. Не зря же Кадыров многократно говорил про любовь к Путину. Как же не любить, когда Аллах деньги выдаёт. На самом же деле истинная цель предназначения чеченцев для России знает только ВВП.

Разве плохо иметь такого "бандита" в друзьях?

Почему "чехи" уезжают из Чечни? Ну пар свой надо же где-то выпускать. Чены в России, как руссо туристо за границей. Дома нельзя гадить, можно за забором, там не заметят.

Почему нету проверок из Центра в Чечне?

Иорданский чеченец спрашивает: "почему русские и чеченцы должны дружить?"

Если верить переводу, то.... мальцу хлопают в зале за такие слова перед самим главой народа.

[MihaLbl4 5,241]

Экс-канцлер Германии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. массовые высылки турецких мигрантов и вел об этом секретные переговоры с британским премьером Маргарет Тэтчер. Протокол переговоров, проходивших в октябре 1982 года в Бонне, был недавно рассекречен британским национальным архивом и попал в руки журналистам журнала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Согласно документу, немецкое руководство планировало за четыре года вдвое сократить количество турецких мигрантов, находящихся на территории ФРГ. В качестве причин необходимости такого шага Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. нежелание турок интегрироваться в европейскую культуру, возмутительную практику принудительных свадеб внутри диаспоры и высокий процент нелегальных работников относительно мигрантов других национальностей.

Надо отметить, что высылку неугодных национальностей немецкие власти планировали проводить более гуманными методами, нежели их предшественники полувеком ранее. С 1983 года руководство Западной Германии гарантировало турецким иммигрантам, пожелавшим вернуться на родину, выплатить все пенсионные начисления и дать к ним десять с половиной тысяч немецких марок в придачу. Однако за время действия программы этим предложением воспользовалось лишь десять тысяч из полутора миллионов турок.

Массовое переселение турецких мигрантов в Германию началось после заключения между двумя странами договора о мигрантах в 1961 году. Тогда турецкие рабочие руки были нужны быстрорастущей немецкой экономике. Однако из-за разразившегося в 1980-х годах экономического кризиса в Германии резко выросла безработица, и местное население стало рассматривать трудовых мигрантов как угрозу собственным рабочим местам.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во дела, а как там дела у Меркель?

[MihaLbl4 5,241]

Более 160 человек задержаны этой ночью на востоке британской столицы в ходе марша "против исламизации Великобритании", устроенного неправительственной организацией Английская лига защиты. Как сообщила столичная полиция, большинство задержанных оказались из числа оппонентов АЛЗ. А 14 членов лиги взяты под стражу за незаконное ношение холодного оружия, нарушение общественного порядка и условий проведения марша. Он состоялся в районе Тауэр-Хэмлетс, населенном в основном мусульманами.

Для охраны порядка были выделены около 3 тыс полицейских, которым был отдан приказ не допустить столкновений с несколькими сотнями активистов организаций, выступающих против проявлений расизма, указывает ИТАР-ТАСС.

Благодаря принятым мерам безопасности серьезных столкновений удалось избежать, сообщил представитель органов правопорядка. "Присутствие полиции позволило удержать стороны на расстоянии друг от друга", - отметил он.

Местные власти разрешили АЛЗ провести марш, но на определенных условиях. Они, в частности, ограничивали продолжительность, зону шествия и призваны не допустить запугивания и беспорядков.

Правая Английская лига защиты настаивает, что прибегает лишь к мирным протестам, однако критики винят ее в расистских проявлениях. Эта организация выдвигает лозунг о запрете иммиграции в Великобританию из мусульманских государств.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Takhangir 60]

Которая зародилась на территории Италии во Флоренции благодаря возрастающему интересу к античности.

Которую Европа узнала посредством перевода и переписки трактатов мусульманских философов и ученых от ибн Сины (Авициенна), аль-Джебира (по которому алгебру назвали) до аль-Бируни (который первый глобус построил) и многих, многих других, аль-Фараби по этому поводу даже назвали Вторым учителем Мира (Первым был Аристотель)...

[Captain Willard 1,340]

наверное, не совсем в эту тему

Сегодня пришла мысль - в России же не предусмотрена защита прав верующих при нахождении на работе.

С телефона полистал интернет, ничего нет про перерывы в работе/учебе для молитвы, религиозных обрядов и т.п.

[lavpaber 5,411]

Которую Европа узнала посредством перевода и переписки трактатов мусульманских философов и ученых от ибн Сины (Авициенна), аль-Джебира (по которому алгебру назвали) до аль-Бируни (который первый глобус построил) и многих, многих других, аль-Фараби по этому поводу даже назвали Вторым учителем Мира (Первым был Аристотель)...

Да-да. Великая муслимская наука. Как же. Как же. Помним. Скорбим. Как и с Чебурашкой.

[Takhangir 60]

Это случилось только лишь из-за совка с его политикой коренизации и взращиванием местечковой интеллигенции. До совка и киргизов не было...

Дело не в величине, а в антинациональной политике ублюдков

Ну вы загнули, национальная интеллигенция (в европейском понимании)у различных народов бывшего СССР, сформировалась еще при Романовых, а цивиллизация и интеллектуальная элита у некоторых народов бывшего СССР сформировалась за сотни лет до Крещения Руси Владимиром Святославичем.

А вот о кыргызах, кыргызское государство уже имело место быть задолго до того как Рюрик приплыл в славянские земли, так что не пишите глупостей...

[Rogvald 1,522]

Ну вы загнули, национальная интеллигенция (в европейском понимании)у различных народов бывшего СССР, сформировалась еще при Романовых, а цивиллизация и интеллектуальная элита у некоторых народов бывшего СССР сформировалась за сотни лет до Крещения Руси Владимиром Святославичем.

А вот о кыргызах, кыргызское государство уже имело место быть задолго до того как Рюрик приплыл в славянские земли, так что не пишите глупостей...

Что это за народы в составе СССР, у которых интеллектуальная элита сформировались 1000 с лишним лет назад? Если только грузины, больше таких нету. Украинцы как национальность только в XIV-XVII веках появились, белорусы еще позже .

Киргизия может и была, только вот про ее сущестование никто не знал т.к. 1500 лет назад вокруг Киргизии цивилизованных стран на ближайшие 5 тысяч километров не было, и 5 000 километров ПУСТЫНИ, так что ни с Персией, ни с Китаем киргизы связаны не были по меньшей мере до VIII-X веков .

[lefler 149]

Армяне же еще. Ну а Среднюю Азию знали в античные времена очень хорошо.