Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 19,083]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[Vindax 120]

только с чего вы взяли, что "цветные" эту толерантность оценят и когда станут большинством с благодарностью отнесутся к белым? они по моему не собираются вписываться в этот толерантный мир и понимают его лишь как слабость белых. Что наглядно нам демонстрируют события в Европе. Они готовы пользоваться толерантностью, но проявлять толерантность к другим они не собираются. Так, что проявляя толерантность к ним вы лишь приближаете конец белым да и всё.

Ну, то что по-вашему они не собираются вписываться в толерантный мир - субъективное мнение. По мне большая часть иммигрантов активно воспринимает цивилизацию страны в которую въезжают надолго и именно поэтому выпадают из круга внимания общественности, а вот те кто не смог или не захотел адаптироваться - напротив постоянно находятся в этом круге.

Я лично знаю массу иммигрантов (с кем-то знаком ближе, с кем-то дальше), которые быстро ассимилируются в Москве. Например некоторые из моих соседей, некоторые из моих коллег и бизнес-партнеров, несколько врачей из государственных и частных мед-учреждений где я бываю, несколько человек из обслуживающего персонала в тех заведениях где я бываю (вроде официантов в ресторане) и т. д. Все они активно осваивают или освоили русский язык, понимают и разделяют многие наши ценности (которые я считаю стандартными в России, в частности в Москве), стараются придерживаться норм принятых в Москве (вроде одежды, правил поведения и т. д.) Их намного больше, чем тех кто упорно сопротивляется ассимиляции, просто оттого, что они ведут себя как мы (русские в России, в частности в Москве), говорят как мы, и в целом выглядят как мы - мы их просто не замечаем (сужу по себе).

А вот те из иммигрантов, кто совершенно не подвергнуты к адаптации сразу бросаются в глаза, и часто могут вызвать страх и раздражение (особенно у необразованных людей). А значит запоминаются намного сильнее чем первые.

Теперь относительно других стран, мне кажется то что идеи толерантности проникает в другие страны - это доказанный факт, взять бы хотя бы борьбу с институтом неприкасаемых, вроде буракуминов в Японии, парий в Индии. Особенно мне нравится пример Индии, потому что эта страна с достаточно большо долей населения живущей традиционно. Неприкасаемых, или как еще их, называют "далитов" - издавна третировали причем намного, намного более жестоко чем в нынешней России иммигрантов, но тем не менее сейчас, благодаря распространяемым из стран Европы и европейской цивилизации идей терпимости происходит так называемая "эмансипация далитов", прогрессивное индийское общество активно борется за права и достоинство этой касты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"В конце 1990-х — начале 2000-х годов по всей Индии появились далитские политические партии. Выборы 1998 года показали, что консолидация далитов с другими меньшинствами привела к созданию влиятельного избирательного блока во многих городах Индии. Далитская женщина Маявати стала премьер-министром штата Уттар-Прадеш. В 2008 году первый далит стал судьёй Верховного суда Индии.

Наиболее ярким примером эмансипации далитов является К. Р. Нараянан (далит), президент Индии в 1997—2002 гг."

Вот хорошее видео с TED. В нем в качестве одного из эпизодов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , лауреат Нобелевской премии мира (2014), рассказывает о том как он (из высшей в Индии касты брахманов) боролся за права "неприкасаемых".

TED - Кайлаш Сатьяртхи: Как достигнуть мира? Разозлитесь

[Vindax 120]

С того, что во 2-3 поколении эти граждане в основной своей массе уже если и мусульмане, то боснийского типа (то есть для них ислам просто как вышиванка для украинца - способ этнического самовыражения).

Именно, все мы знаем Маленькую Италию времен Крестного отца, и где теперь это национальное гетто? Уж точно не в том виде, что 80 лет назад. Есть даже термин - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которым характеризуют американизированных азиатов (желтые снаружи, белые внутри.)

c вот этого исследования, например.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спасибо за материалы, очень любопытные, я внимательно их изучу.

Как раз об этом и говорится в слэйте (что нужно социнженерию сред них продвигать, заставлять их отказываться от их строя)

Да, и естественно это очень сложный процесс и трудо- и времязатратный. Я не спорю с тем, что политика внедрения толерантности и социнжинерия среди иммгрантов в Европе - дает сбои. Но это нормально. Борьба за повышение возраста согласия в странах Европы заняла почти век, и тем не менее закончилось уверенной победой. Сейчас даже граждане большинства стран мира в массе своей считают, что подростки готовы к половой жизни не ранее чем в 16.

[belogvardeec 19,083]

Ну, то что по-вашему они не собираются вписываться в толерантный мир - субъективное мнение. По мне большая часть иммигрантов активно воспринимает цивилизацию страны в которую въезжают надолго и именно поэтому выпадают из круга внимания общественности, а вот те кто не смог или не захотел адаптироваться - напротив постоянно находятся в этом круге.

Я лично знаю массу иммигрантов (с кем-то знаком ближе, с кем-то дальше), которые быстро ассимилируются в Москве. Например некоторые из моих соседей, некоторые из моих коллег и бизнес-партнеров, несколько врачей из государственных и частных мед-учреждений где я бываю, несколько человек из обслуживающего персонала в тех заведениях где я бываю (вроде официантов в ресторане) и т. д. Все они активно осваивают или освоили русский язык, понимают и разделяют многие наши ценности (которые я считаю стандартными в России, в частности в Москве), стараются придерживаться норм принятых в Москве (вроде одежды, правил поведения и т. д.) Их намного больше, чем тех кто упорно сопротивляется ассимиляции,

да с чего вы взяли это? а я вот говорю, что таких единицы, а основная масса не желает ассимилироваться.

[Vindax 120]

да с чего вы взяли это? а я вот говорю, что таких единицы, а основная масса не желает ассимилироваться.

Я сужу по своему опыту. Я обратил внимание на то, что большинство тех иммигрантов, которые легко ассимилируются - всегда проводят много времени в общении с аборигенами (со мной и мной подобными). В то время как хуже всего ассимилируются те, кто изолирован от аборигенов, например чернорабочие или те кто работает в замкнутых коллективах состоящих из соплеменников или других иммигрантов.

Вторая категория, не так многочисленна, но гораздо более сконцентрирована и поэтому создается впечатление, что их больше. У меня нет официальной статистики и я ей мало доверяю в этом плане, так как отлично понимаю степень коррупции в этом плане. Я сужу исключительно по собственным наблюдениям и логическим выводам.

Так что, я уверен иммигранты в Европе или в населенных в основном потомками европейцев стран - рано или поздно будут ассимилированы, или создадут сообща с аборигенами новые общества, на идеях терпимости и уважения. Также эти идеи активно проникают в другие страны вроде Индии, Китая и пр. и рано или поздно они будут защищать самих европейцев и их потомков от более могущественных цивилизаций и культур.

[непереносимый 5]

Толерантность это всегда плохо, потому что само слово несёт в себе негатив. вопреки своему опыту и знаниям, толерантность принуждает к смирению.

учитывая что слово явно позаимствовано из медицины, напоминаем.

Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу. Полная толерантность -это смерть

[Lao Dae 81]

Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу.

Толерантность в фармакологии означает снижение реакции на повторное введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма.

[непереносимый 5]

Толерантность в фармакологии означает снижение реакции на повторное введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма.

Именно. как писал выше. привыкание к этому верная смерть.

[Vindax 120]

В 07.06.2016 at 9:20 PM, непереносимый сказал:

Именно. как писал выше. привыкание к этому верная смерть.

Интересная логика. Согласно этой логике, любовь к наркотикам = верная смерть, значит любовь = верная смерть.

[belogvardeec 19,083]

немного толерантности и дружбы народов в тред от наших братьев крымотатар:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 28.01.2017, 00:10:50 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,083]

В 13.04.2016 в 15:32, Vindax сказал:

Так что, я уверен иммигранты в Европе или в населенных в основном потомками европейцев стран - рано или поздно будут ассимилированы, или создадут сообща с аборигенами новые общества, на идеях терпимости и уважения. Также эти идеи активно проникают в другие страны вроде Индии, Китая и пр. и рано или поздно они будут защищать самих европейцев и их потомков от более могущественных цивилизаций и культур.

гыг) 

[Volchenock 2,998]

В 28.01.2017 в 10:15, belogvardeec сказал:

гыг) 

Все таки никакая толерантность не отменит того факта что европейская цивилизация до сих пор по сути и остается единственной цивилизацией (в том плане что ассоциируется с прогрессом). Ислам и развитие по моему несовместимы. Ну и всякие Индии и все копирующие Китаи это тоже либо следы европейцев либо уныние и печаль.

[belogvardeec 19,083]

28 минут назад, Volchenock сказал:

Все таки никакая толерантность не отменит того факта что европейская цивилизация до сих пор по сути и остается единственной цивилизацией (в том плане что ассоциируется с прогрессом). Ислам и развитие по моему несовместимы. Ну и всякие Индии и все копирующие Китаи это тоже либо следы европейцев либо уныние и печаль.

с возвращением братуха-борцуха) тут путинойды без тебя распустились совсем) 

Изменено 31.01.2017, 21:45:39 пользователем belogvardeec

[Volchenock 2,998]

11 час назад, belogvardeec сказал:

с возвращением братуха-борцуха) тут путинойды без тебя распустились совсем) 

Брат, меня в политоту не пускают))) Увы и ах, верните меня в политоту я кремлеботов под шконарь запинаю)))

[Петя I 139]

Вообще не понимаю, зачем Европа с ними сюсюкается, как вырезать гугенотов за одну ночь, так за милую душу. А тут какие-то бородачи умеющие только кричать "Аллах Акбар". (Да, да, знаю что времена разные, но все же) 

[Morandi 27]

В Европе население стареет, а молодые плодиться не хотят. Ну а армию стариков нужно содержать на какие-то шишы. Всё время повышать пенсионный возраст и увеличивать нагрузку на работающее население явно не вариант. Ну, европейские правители и додумались до гениального решения. Надо завести в Европу кучу арабов. И рабочие руки появились, и генофонд обновился. Правда, есть проблемка. Ребята явно не спешат с адаптацией и не разделяют европейских взглядов о равенстве, политкоректности, уважении к закону и прочей фигне. Но так или иначе, в будущем этот наплыв мусульман не может не сказаться на Европе.

Лично я считаю, что если Европе так сильно нужны рабочие руки, лучше бы они принимали выходцев из Восточной Европы. Мы внешне от западных европейцев никак не отличаемся, в Бога тоже не верим, да и вели бы себя явно поскромнее арабов. Я, во всяком случае, если бы в России возникла война, первым делом попытался бы попасть в ЕС под видом беженца. (Главное туда, где "пожирнее", скажем в Германию или Скандинавию, главное чтоб не в какую-нибудь Болгарию или Прибалтику. 

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Morandi сказал:

В Европе население стареет, а молодые плодиться не хотят. Ну а армию стариков нужно содержать на какие-то шишы. Всё время повышать пенсионный возраст и увеличивать нагрузку на работающее население явно не вариант. Ну, европейские правители и додумались до гениального решения. Надо завести в Европу кучу арабов. И рабочие руки появились, и генофонд обновился. Правда, есть проблемка. Ребята явно не спешат с адаптацией и не разделяют европейских взглядов о равенстве, политкоректности, уважении к закону и прочей фигне. Но так или иначе, в будущем этот наплыв мусульман не может не сказаться на Европе.

Лично я считаю, что если Европе так сильно нужны рабочие руки, лучше бы они принимали выходцев из Восточной Европы. Мы внешне от западных европейцев никак не отличаемся, в Бога тоже не верим, да и вели бы себя явно поскромнее арабов. Я, во всяком случае, если бы в России возникла война, первым делом попытался бы попасть в ЕС под видом беженца. (Главное туда, где "пожирнее", скажем в Германию или Скандинавию, главное чтоб не в какую-нибудь Болгарию или Прибалтику. 

Это и ломает все стереотипы о том что мигрантов берут по экономическим причинам. А черта с два. Своим работы нет да и тех же украинцев можно было бы вместо арабов брать, но нет берут арабов... Самое прикольное что арабам работы тоже особо нет.

[Gundar 4,208]

21 час назад, Morandi сказал:

В Европе население стареет, а молодые плодиться не хотят. Ну а армию стариков нужно содержать на какие-то шишы. Всё время повышать пенсионный возраст и увеличивать нагрузку на работающее население явно не вариант. Ну, европейские правители и додумались до гениального решения. Надо завести в Европу кучу арабов. И рабочие руки появились, и генофонд обновился. Правда, есть проблемка. Ребята явно не спешат с адаптацией и не разделяют европейских взглядов о равенстве, политкоректности, уважении к закону и прочей фигне. Но так или иначе, в будущем этот наплыв мусульман не может не сказаться на Европе.

Лично я считаю, что если Европе так сильно нужны рабочие руки, лучше бы они принимали выходцев из Восточной Европы. Мы внешне от западных европейцев никак не отличаемся, в Бога тоже не верим, да и вели бы себя явно поскромнее арабов. Я, во всяком случае, если бы в России возникла война, первым делом попытался бы попасть в ЕС под видом беженца. (Главное туда, где "пожирнее", скажем в Германию или Скандинавию, главное чтоб не в какую-нибудь Болгарию или Прибалтику. 

У меня есть коллега партнер из Финляндии (он младше меня по возрасту и является типичным представителем просвещенной либеральной части европейцев) и я с ним частенько общаюсь на отстраненные темы, в том числе и по мигрантам.

 

Я ему задавал в лоб именно этот же вопрос - почему берете всякую шваль со всего мира, причем реально шваль, когда есть возможность брать уже неплохо адаптированных восточно европейцев. Я ему даже расписывал относительно Финляндии, что ведь лучше брать эстонцев (у них отношение к ним как у нас к украм.. вроде братья, но явно меньшие), потом скажем поляков, русских, ну и т.д из восточной Европы.. они культурно и исторически намного ближе, чем всякие сирийцы и сомалийцы. На что он, в принципе, высказал согласие с моей точкой зрения, но высказал две интересных вещи: 1. Гуманитарная миссия (европейцы искренне полагают, что они обязаны помогать нищим народам, и прежде всего тем, кто сам стремиться в Европу за помощью, то бишь мигрантам) 2. Свежая кровь (Европа испытывает определенный демографический кризис, в особенности маленькие страны и в частности скандинавские страны и нужна новая кровь.. абсолютно новая)

 

Эти два пункта, по сути, и есть определяющие моменты для объяснения самим европейцам, т.е. мой финн высказал то, что им говорит правительство.

Изменено 02.02.2017, 15:20:46 пользователем Gundar

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, Gundar сказал:

У меня есть коллега партнер из Финляндии (он младше меня по возрасту и является типичным представителем просвещенной либеральной части европейцев) и я с ним частенько общаюсь на отстраненные темы, в том числе и по мигрантам.

 

Я ему задавал в лоб именно этот же вопрос - почему берете всякую шваль со всего мира, причем реально шваль, когда есть возможность брать уже неплохо адаптированных восточно европейцев. Я ему даже расписывал относительно Финляндии, что ведь лучше брать эстонцев (у них отношение к ним как у нас к украм.. вроде братья, но явно меньшие), потом скажем поляков, русских, ну и т.д из восточной Европы.. они культурно и исторически намного ближе, чем всякие сирийцы и сомалийцы. На что он в принципе высказал согласие с моей точкой зрение, но высказал две интересных вещи: 1. Гуманитарная миссия (европейцы искренне полагают, что они обязаны помогать нищим народам, и прежде всего тем, кто сам стремиться в Европу за помощью, то бишь мигрантам) 2. Свежая кровь (Европа испытывает определенный демографический кризис, в особенности маленькие страны и в частности скандинавские страны и нужна новая кровь.. абсолютно новая)

 

Эти два пункта, по сути, и есть определяющие моменты для объяснения самим европейцам, т.е. мой фин высказал то, что им говорит правительство.

Как же они тысячи лет без арабской крови то выживали?

[Gundar 4,208]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Как же они тысячи лет без арабской крови то выживали?

Каком кверху.

У китайцев есть пословица: не задавай вопросов, ответы на которые ты уже знаешь.. если сложно на китайском, то на русском это звучит так: не задавай тупых вопросов.

[Volchenock 2,998]

6 часов назад, Gundar сказал:

Каком кверху.

У китайцев есть пословица: не задавай вопросов, ответы на которые ты уже знаешь.. если сложно на китайском, то на русском это звучит так: не задавай тупых вопросов.

Не давай тупых ответов. Я так и не понял почему без арабов Европа не вымерла за многие тысячи лет. Потому что вопросов не задавали? Это такое новое слово в генетике?