Нужны ли в наших школах дети нелегальных мигрантов?

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сообщают, что депутат Госдумы единоросс Журавлев Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , закрывающий доступ в школы для детей нелегальных мигрантов, потому что нелегальные мигранты не платят налоги, на которые эти самые школы содержатся. Само собой, что либеральная общественность уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о наступлении фашизма, нацизма, гитлеризма и всех прочих пришедших на ум измов. Меж тем, в отличие от фашизма (который вот уже 20 лет наступает, да все никак не наступит), вопрос о том, кто учится в наших школах, не абстрактный, а предельно конкретный.

Почему люди, не платящие налоги на содержание социальной системой, должны этой самой системой пользоваться? Особенно сейчас, в период стагнации и урезания бюджетных расходов?

Контр-аргумент: но так можно сказать и про детей наркоманов, алкоголиков и других асоциальных граждан, не вносящих свой вклад в социальную систему!

Нельзя. По Конституции Российская Федерация является социальным государством. «Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации». Вы не можете лишить гражданина РФ права на образование. При этом

Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации

…каковой федеральный закон депутат Журавлев и предлагает принять. Упс. Сорвалась демагогия, печалька.

Контр-аргумент: но ведь Россия подписала Международную конвенцию по защите прав ребенка.

Верно. И в Конвенции сказано:

1. Государства-участники признают право ребенка на образование, и с целью постепенного достижения осуществления этого права на основе равных возможностей они, в частности:

a) вводят бесплатное и обязательное начальное образование;

в) поощряют развитие различных форм среднего образования, как общего, так и профессионального, обеспечивают его доступность для всех детей и принимают такие необходимые меры, как введение бесплатного образования и предоставление в случае необходимости финансовой помощи;

Обязательным является лишь начальное образование, для среднего необходимо лишь «обеспечить доступность», что может быть реализовано в форме создания одной на всю Россию бесплатной таджикской школы, после чего ни одна сволочь придраться не сможет. «Обеспечили». Добро пожаловать на родину фразы «по форме правильно, а по сути издевательство»!

Таким образом, исключение детей нелегальных мигрантов из системы образования не нарушает никаких законов и не ведет к нарушению образовательных прав граждан Российской Федерации.

— Но ведь дело не только в деньгах! Дело еще в том, что многие родители не хотят, чтобы их дети учились в одном классе с мигрантами!

Совершенно верно. Во-первых, большинство мигрантов из сельской местности с исламскими религиозными взглядами. Вряд ли влияние таких детей на русских школьников будет положительным и приведет к формированию устойчивой правовой европейской светской идентичности. Скорее, наоборот. Во-вторых, дети мигрантов слабо говорят на русском и тянут успеваемость всего класса вниз просто потому, что не понимают, что им пытаются втолковать. Умственно отсталых детей у нас помещают в специальные школы именно потому, что они снижают качество обучения нормальных детей. А ведь умственно отсталые по крайней мере понимают русский язык… Мигранты в классе снижают качество обучения остальных детей, и озабоченность родителей, желающих дать полноценное образование своим детям, вполне понятна.

— Но ведь мы должны интегрировать мигрантов в общество и школа — главный механизм!

Во-первых, мы никому ничего не должны, нигде в Конституции не сказано, что граждане РФ обязаны за свой счет окультуривать неграждан РФ. Интеграционная модель — лишь одна из множества моделей взаимодействия с мигрантами (немцы до 1999 года давали гражданство только этническим немцам. Там в какой-то момент до 10% рабочей силы были негражданами, жившими на птичьих правах), вокруг успешности которой идут многочисленные дискуссии (поколения живущих на вэлфере мигрантов в Европе позволяют поставить вопрос о целесообразности интеграции. Известен феномен «второго поколения» — родившиеся в относительном комфорте, дети мигрантов уже не хотят батрачить как отцы и уходят либо в этническую преступность, либо в социальный паразитизм. Интегрировали, молодцы!).

Во-вторых, успешная интеграция — это когда выучившийся за счет вашего ребенка мигрант начинает конкурировать с вашим ребенком за поступление в ВУЗ, а затем — за высокооплачиваемое рабочее место. Геттоизация мигрантов, с одной стороны, создает очаги социальной и этнической напряженности, с другой стороны, навсегда запирает мигрантов в низшей социальной страте. Кроме того, оторванными от общества мигрантами достаточно легко управлять, вплоть до выселения на историческую родину.

В-третьих, количество мигрантов сейчас столь велико, что стоит ставить вопрос не об интеграции, а о депортации. Когда мигрантов миллион — тут да, можно говорить об интеграции. Когда их 11 миллионов (по самым скромным оценкам), то тут непонятно, кто кого интегрировать собирается, мы их или они нас.

В-четвертых, я нахожу забавной саму смену риторики: сначала нам говорят, что мигранты — дешевая рабочая сила, опора экономики. Потом вдруг оказывается, что мы должны тратить колоссальные суммы на интеграцию этой самой «дешевой рабочей силы», в отсутствие даже приблизительных расчетов, какую нагрузку на соцсистему создает один ребенок-мигрант.

Либералам необходимо определиться, то ли они хотят мигрантов потому, что они просто дешевые рабы (и тогда никакой соцсистемы), то ли они хотят мигрантов для превращения русской России в реально многонациональное государство, где русские будут этническим меньшинством (тогда желание заполнить наши школы дикими таджиками логично).

Так как НИКАКИХ объективных данных (да даже и необъективных) по потребностям в зарубежной рабочей силе нет (мы просто не знаем, сколько реально нашей экономике нужно мигрантов и нужны ли они вообще, ни одной цифры), то логично предположить, что либеральные граждане на самом деле настроены на изменение этнического состава Российской Федерации с целью полного и окончательного уничтожения претензий русских на национальное государство. Никаких других объяснений хитрому плану «давайте завезем работающих вчерную дикарей, а затем будем учить-лечить их за счет нашего бюджета, чтобы они здесь остались» я не нахожу.

P.S. На этой неделе король Нидерландов объявил о конце социального государства и начале «государства участия» («Как потопаешь — так и полопаешь», без благотворительности). На этом фоне либеральные требования социального государства для неграждан смотрятся особенно трогательно. «А в Вилларибо все еще моют посуду».

Изменено 29.09.2013, 18:21:22 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

Я про науку, а не про инженерию. Это совсем разные вещи.

Вот это поврот!

[lefler 149]

Разве это значит, что русские должны им всячески помогать? Они жрут субсидии только так, имеют свои правительства, паспорта и все такое прочее, но требуют еще и еще. Так может дело в их возможностях и желаниях? Русскому из провинции также тяжело, как татарину, мордвину или другому нормальному народу(хотя у меньшинств все же есть свои бонусы). Кавказцы в сторонке, их людьми бы сделать.

Абсолютно согласен с этим. Субсидии надо выдавать не по национальности, а по месту жительства.

[lefler 149]

Вот это поврот!

Да, даже поговорка есть по этому поводу.

Хороший ученый - это человек с оригинальными идеями. Хороший инженер - это человек. создающий проект, работающий с максимально малым числом оригинальных идей.

Изменено 29.09.2013, 20:01:52 пользователем lefler

[lavpaber 5,411]

Абсолютно согласен с этим. Субсидии надо выдавать не по национальности, а по месту жительства.

а материнский капитал и медобслуживание - по уровню прироста национальности. Есть прирост? Не хер и тратиться на этих тараканов.

Изменено 29.09.2013, 20:01:40 пользователем lavpaber

[Pshek 2,756]

Единственные, кто вернет ситуацию в норму - это клятые комуняки.

КАК?

Правые же хотят капитализм с человеческим лицом. Олигархов вроде и правые, и левые хотят перестрелять.

[Ричард 3,189]

Ясен пень не нужны. В целом наличие огромадного числа иммигрантов - это свидетельство болезни общества.

Самый юмор в этой ситуации, что единственные, кто вернет ситуацию в норму - это клятые комуняки. Но ультрапрпавые, которые ультраправые из-за иммиграции, смотрят на леваков, которые за всепланетное братство и жвачку, и не верят в клятых комуняк, а верят в капитализм, из-за которого и есть в наличии огромадное количество иммигрантов.

[lavpaber 5,411]

КАК?

Правые же хотят капитализм с человеческим лицом. Олигархов вроде и правые, и левые хотят перестрелять.

Социал-демократы и лево-либералы хотят перестрелять олигархов? Или правые либералы и нацдемы хотят перестрелять?

Изменено 29.09.2013, 20:03:53 пользователем lavpaber

[lefler 149]

а материнский капитал и медобслуживание - по уровню прироста национальности. Есть прирост? Не хер и тратиться на этих тараканов.

Опять же. не по национальности. В регионе проблемы демографические? Приложить усилия, что бы улучшить их.

[lavpaber 5,411]

Опять же. не по национальности. В регионе проблемы демографические? Приложить усилия, что бы улучшить их.

А если в одном и том же регионе разные показатели для разных этнических групп? Ну вот малым народам Севера, к примеру, оказывается поддержка по этническому принципу. Так можно и русским оказывать, минуя хачей и гуков.

[lefler 149]

А если в одном и том же регионе разные показатели для разных этнических групп? Ну вот малым народам Севера, к примеру, оказывается поддержка по этническому принципу. Так можно и русским оказывать, минуя хачей и гуков.

Если происходит вымирание какого-то этноса, то естественно надо что-то делать. Если где-то русских станвоиться меньше- не беда. Так же и с любым другим народом. Не пофиг ли, что где-то в регионе Якутии русские "вымирают"? Или что в Мурманске татар все меньше и меньше? Примеры взял от балды.

[MihaLbl4 5,239]

Абсолютно согласен с этим. Субсидии надо выдавать не по национальности, а по месту жительства.

Ну вот допустим. Субсидии и дотации выдают больше всего не республикам Кавказа, а тем, что на Востоке. Но автопарк и коррупция + 50% безработица именно у первых. Парадокс?

Самый юмор в этой ситуации, что единственные, кто вернет ситуацию в норму - это клятые комуняки.

Так ведь боятся 37ой год же)) Придётся отказываться от моратория на смертную казнь. А оно "Газпрому" надо? Путин для себя дачу в Краснодарском крае строит. Вы хотите чтобы он не дожил до конца стройки?))

[lefler 149]

Ну вот допустим. Субсидии и дотации выдают больше всего не республикам Кавказа, а тем, что на Востоке. Но автопарк и коррупция + 50% безработица именно у первых. Парадокс?

Вообще субсидии республикам Кавказа это немного глупо. Очевидно же, что после войн они уже оправились.

[Ричард 3,189]

КАК?

Правые же хотят капитализм с человеческим лицом. Олигархов вроде и правые, и левые хотят перестрелять.

Суть капитализма делает "человеческое лицо" не возможным. Вся эта особенность менталитета капитализма Российской Империи выходила из старого христианско-феодального мировоззрения, многие капиталисты РИ вышли из крестьян. Прошло бы время, капитализм бы сбросил крестьянский менталитет вместе с опекой государства и была бы та же моральная деградация, что и на западе(а дело к тому шло см. Февральская революция).

Маркс угадал направление развития истории, но со временем поторопился. В конце концов, сейчас читается, что смешанная экономика лучше, чем рыночная, а так и до плановой недалеко.

Изменено 29.09.2013, 20:15:25 пользователем Ричард

[Dart An'ian 4,440]

Так ведь боятся 37ой год же)) Придётся отказываться от моратория на смертную казнь. А оно "Газпрому" надо? Путин для себя дачу в Краснодарском крае строит. Вы хотите чтобы он не дожил до конца стройки?))

До конца стройки нового Дворца молодежи? Спорный момент.

[Pshek 2,756]

Не пофиг ли, что где-то в регионе Якутии русские "вымирают"? Или что в Мурманске татар все меньше и меньше?

В нормальном государстве не пофиг. Вот уедут разоренные стихией русские с Дальнего Востока и регион станет китайским. Пример не от балды.

Суть капитализма делает "человеческое лицо" не возможным. Вся эта особенность менталитета капитализма Российской Империи выходила из старого христианско-феодального мировоззрения, многие капиталисты РИ вышли из крестьян.

Тогда возможно стоит возрождать христианско-феодальное мировоззрение?

Прошло бы время, капитализм бы сбросил крестьянский менталитет с опекой государства и была бы та же моральная деградация, что и на западе(а дело к тому шло см. Февральская революция).

Никто не знает к чему бы это пришло(революционеры все испортили ). Постепенный переход мог дать другие результаты, а мог и не дать.

Маркс угадал направление развития истории, но со временем поторопился.

А мы не для того ли живем, чтобы менять направление истории?

[lefler 149]

В нормальном государстве не пофиг. Вот уедут разоренные стихией русские с Дальнего Востока и регион станет китайским. Пример не от балды.

Если китайцы граждане РФ, то не вижу проблем. Если нет, то их и учитывать не надо. То есть вымирающие русские там - это вымирающее население, я уже писал о таком выше.

[Dart An'ian 4,440]

А мы не для того ли живем, чтобы менять направление истории?

И заодно законы физики. Я не против, чо.

[MihaLbl4 5,239]

Вообще субсидии республикам Кавказа это немного глупо. Очевидно же, что после войн они уже оправились.

Перестанут тогда, когда они выйдут на самоокупаемость. А так, как я уже говорил, около 50% безработных, финансирование туризма на Кавказе, разрешение соц. проблем и создание инфраструктуры. Ну и ещё 50 мечетей чтобы было. На всё нужны деньги. А на Кавказе обширный нефтяной бассейн только грозненский и в Баку. Недаром фашня стремилась именно в эти регионы и подстрекала "горных" восстать против советских оккупантов. Ещё и каспийские залежи в Дагестане. Т.ч. деньги идут не на восстановление, а на автопарк элите.

[MihaLbl4 5,239]

Если китайцы граждане РФ, то не вижу проблем.

Между прочим, именно вот такими словами наши политиканы и замещают коренной народ этой страны. Не важно кто её населяет, всё решит штамп в паспорте. Какая разница кто платит налоги, китаец или негр. Главное что деньги боярам несут.

[Pshek 2,756]

Если китайцы граждане РФ, то не вижу проблем. Если нет, то их и учитывать не надо. То есть вымирающие русские там - это вымирающее население, я уже писал о таком выше.

Позиция защиты граждан, и не защиты нации(русской нации) в том же Казахстане довольно ущербен и прекратит своё существование со сменой власти в России.

Русские же это не просто население, на нас все держится, а вот азиатов надо отправлять куда подальше.

И заодно законы физики. Я не против, чо.

Коммунисты всегда любили перемены и научный прогресс. Разве нет?