Как большевики расплачивались за деньги на революцию.

[Jwerwolf 4,546]

А ещё Ломоносов - изобретатель тепловоза

Тепловозы изобретали и до него, во-первых. Во-вторых, изобретал тепловоз он почему-то в Германии.

Более вероятен другой вариант - отечественные заводы увеличить производство не могли, а купить можно было лишь у тех, кто с нами торговать соглашался. Таких в те времена было мало. Да и торговаться и правильно контракты оформлять у нас не умели.

В итоге - как положено: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Это же так характерно для нашей страны

Почему паровозы? А вы Ленина читали? Про развитие империализма в России, например?

Железные дороги наш обожаемый вождь считал главным фактором развития экономики страны.

А значит, без паровозов - никак. А в стране разруха. Значит, хоть всё золото надо отдать, но паровозы чтоб были...

Это всё полный бред. Заводы не стояли, а продолжали производить паровозы в небольшом количестве. Но это небольшое количество было больше, чем могли производить шведы. Наши же заводы простаивали из-за недостатка ресурсов. Так не проще ли за те же деньги купить металл, станки и т. д., а не вкладывать деньги в строительство заводов в Швеции?

При этом сама идея закупки паровозов в 1920-м году - совершеннейший идиотизм. Сотни нормальных, рабочих паровозов стоят из-за нехватки топлива. Что делать? Закупим их ещё больше, авось поедут!

Нет, давайте даже предположим, что вот прям тогда надо было срочно делать паровозы за границей и что наши заводы работать не могли. Так всё равно бред какой-то выходит. Потому что торговать с большевиками за чистое золото хотели все. И американцы, и немцы. Почему выбрали шведов, у которых и производства-то не было? Угадайте с трех раз...

Так, в начале 1920 г. США предложили советскому правительству поставить 200 мощных паровозов типа «Декапод», на весьма выгодных условиях платежа: через 5 лет со дня сдачи подвижного состава в Нью-Йорке, причем платежи должны были начаться только по истечении трех лет.[53] Это было бы очень важно - начать платежи через 3 года, когда разрушенная войной экономика начнет восстанавливаться. Паровозы американцы готовы были поставить, условно говоря, «хоть завтра».

Однако был избран другой вариант: с огромной немедленной предоплатой русским золотом и поставкой паровозов в неопределенном будущем. Всего Российская железнодорожная миссия за границей заключила около 500 договоров с иностранными фирмами на паровозы, вагоны, цистерны, запасные части, станки, а также качественные стали и иные изделия.[54]

Но основной заказ - благодаря усилиям Ломоносова - получила шведская фирма «Нидквист и Хольм», собственником которой был Гуннар Андерсон. Шведская фирма должна была построить для Советской России 1 000 паровозов и закупить для нас в Германии, у поставщика «Виктор Бер» 100 паровозов.[55] Зачем нужен был посредник (с неизбежными комиссионными), объяснить невозможно, так как примерно в те же сроки с Германией был заключен второй договор, на поставку 600 паровозов, и в качестве покупателя напрямую выступало, как тогда говорили, «совпра», то есть советское правительство.[56]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.10.2013, 13:02:36 пользователем Jwerwolf

[Адмирал 4,723]

Стариков это конечно чудо, но у него к сожалению есть не менее интересные последователи.Тем кто любит историческую фантастику, советую это:

[Ричард 3,189]

Тема "юмор" переехала в исторический раздел.

Изменено 04.10.2013, 14:55:19 пользователем Ричард

[Jean-Paul Marat 805]

Н. В. Стариков. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина."

Я я то думал что Коля достаточно бреда написал, что бы стать всеобщим посмешившим, но нет, его со сех пор в серьёзности цитирует. Нда, глупость людей бесконечна.

А блог Коли уж скучный стал, у него до сех пор во всём всегда англосаксы виноваты,ну сколько можно то. Могу поспорить,если собака у его дверей какашку оставит, то он наверняка подумает что это агент Госдепа постарался.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Заводы не стояли, а продолжали производить паровозы в небольшом количестве

Мощности на 1500 паровозов в год, производство 94 штуки в 1920 году.

Формально можно говорить, что производство шло (ну не ноль же?), фактически же заводы стояли.

И не только потому, что разруха - до войны половина (по деньгам) нужного для их работы закупалось за границей.

сама идея закупки паровозов в 1920-м году - совершеннейший идиотизм. Сотни нормальных, рабочих паровозов стоят из-за нехватки топлива

Давайте считать. 1916 год - 20305 паровозов, из них 16894 в рабочем состоянии. Паровозов уже не хватает.

1920 год - 9233 паровоза, из них 4155 в рабочем состоянии.

Предположим, что святым духом все неисправные отремонтированы - но и тогда паровозов на 7661шт меньше, чем в 1916 году.

Учтем, что 1) святого духа таки почему-то не было, а 2) в 1916 году паровозов уже не хватало.

Таким образом, нехватка фактическая была не менее чем 16150 штук (на 172 годовые программы 1920 года, до 2092 года)...

И даже если бы всё тот же святой дух восстановил полные мощности заводов, это работа на 10-11 лет. А этих лет не было.

Вся страна, и в первую очередь Петроград, задыхались от коллапса транспорта. Голод был как в блокаду 1941 года, отопление тоже.

Людоедство впервые в Питере было зимой 1920/21, а не 1941/42. И карточки были. И блокада тоже была (заградотряды).

Заказано было всего-то 1200 паровозов, остальные должны были обеспечить наши заводы (после их восстановления).

Вы ещё будете спорить, что закупать паровозы не надо было? Тогда налицо будет ваша абсолютная необъективность.

Дела были настолько плохи, что Россия (родина каменного угля ) закупила за границей 300 тысяч тонн этого угля. За золото.

Изменено 09.10.2013, 20:51:03 пользователем WhiteBear

[Jwerwolf 4,546]

Мощности на 1500 паровозов в год, производство 94 штуки в 1920 году.

А шведская компания, которая получила заказ, никогда не производила боле 40 штук в год. То есть даже их теоретические мощности были ниже нашего реального производства.

Шведы получали огромный аванс, который должны были потратить на расширение производства в Швеции.

Вопрос: зачем расширять производство в Швеции, может быть достаточно закупить всё необходимое для своих заводов?

Давайте считать. 1916 год - 20305 паровозов, из них 16894 в рабочем состоянии. Паровозов уже не хватает.

1920 год - 9233 паровоза, из них 4155 в рабочем состоянии.

Не знаю, откуда такие цифры. Насчет нехватки паровозов: а почему вы думаете что в 1920-м году советскому правительству было нужно столько же, сколько имперскому в 1916-м? Территория меньше - это во-первых, а во-вторых, объем грузоперевозок в РИ 1916 года и в РСФСР 1920 года просто несравнимы.

Предположим, что святым духом все неисправные отремонтированы - но и тогда паровозов на 7661шт меньше, чем в 1916 году.

Учтем, что 1) святого духа таки почему-то не было, а 2) в 1916 году паровозов уже не хватало.

Таким образом, нехватка фактическая была не менее чем 16150 штук (на 172 годовые программы 1920 года, до 2092 года)...

Отвечу цитатой из вышеприведенного источника:

В январе 1920 г. на территории РСФСР всего было 12 398 паровозов, а в декабре, когда территория, контролируемая Москвой, замета возросла, - уже 19 207. Однако «здоровых, не требовавших ремонта паровозов» было в январе 4 562, в декабре – 7 857. За первую половину 1920 г. было отремонтировано 3 454 паровоза, за вторую половину года – 5 923.[48] Что свидетельствует и о неплохих российских мощностях по ремонту, и о том, что были альтернативы: заказывать паровозы за границей, ремонтировать их за границей или ремонтировать и строить в России.

И даже если бы всё тот же святой дух восстановил полные мощности заводов, это работа на 10-11 лет.

Какие 10 лет? Заводы работают - ремонтируют тысячи паровозов. Новые паровозы не производятся в первую очередь потому, что производить их не из чего. Но правительство не закупает ресурсы для заводов, оно вкладывается в шведское производство. Отлично, что тут скажешь.

Вся страна, и в первую очередь Петроград, задыхались от коллапса транспорта. Голод был как в блокаду 1941 года, отопление тоже.

Людоедство впервые в Питере было зимой 1920/21, а не 1941/42. И карточки были. И блокада тоже была (заградотряды).

Ну если так всё плохо, значит увеличение количества рабочих паровозов нужно срочно, так ведь? Логично что быстрее всего загрузить свои заводы, чем строить новые за рубежом.

Причем весь идиотизм ситуации даже не в этом. Читаем Иголкина дальше:

...Хотя, как тогда было хорошо известно, паровозы в 1920 - 1921 гг. стояли не только из-за неисправности, но и нехватки топлива. В 1920 г. не работали из-за недостатка топлива 300 - 500 паровозов, вполне пригодных к эксплуатации, в 1921 г. - около 2 тыс.[51]

Выходит, разруха на транспорте прежде всего связана с нехваткой топлива? Сначала надо пустить в эксплуатацию все исправные паровозы, затем - отремонтировать те, что по силам имеющимися средствами, а затем уже считать, нужны ли новые паровозы и сколько. С позиции экономической рациональности это кажется очевидным.

Зачем ремонтировать и снабжать свои паровозы? Лучше закупим за рубежом новые! Авось без угля поедут!

Заказано было всего-то 1200 паровозов, остальные должны были обеспечить наши заводы (после их восстановления).

Вопрос даже не в том, сколько заказано. Вопрос в том, как заказано. Сделать до подписания договора аванс, в два раза превышающий рыночную стоимость всей этой шведской компании? Да не вопрос!

В мае 1920 г. шведская фирма получила аванс в 7 млн. шведских крон, а когда был заключен договор, то советская сторона предоставила ей еще беспроцентный заем в 10 млн. крон «для постройки механического цеха и котельной». Согласно договору, ссуда должна была погашаться при поставке последних 500 паровозов (из тысячи). Сокращение заказа на 500 паровозов означало бы потерю этих денег для России.[58] Советская сторона (иначе говоря, Ломоносов) почему-то не предусмотрела случаев, при которых можно было бы расторгнуть договор со шведской компанией.[59] Однако шведы, как видим, записали себе возможность получения неустойки, чем позже и воспользовались.

Авансовые платежи далеко не ограничивались 17 млн. крон. До июня 1922 г. фирма получила от Советской России 59 384,5 тыс. крон. С 28 июля 1922 г. по 1 января 1923 г. профессор Ломоносов получил для этой фирмы еще 34 млн. крон.[60] Для шведской компании это были огромные деньги: общая сумма акций «Нидквист и Хольм» (то есть их капитализация) составляла всего около 3,5 млн. крон.[61]

Вы ещё будете спорить, что закупать паровозы не надо было? Тогда налицо будет ваша абсолютная необъективность.

Паровозы надо было строить, а не закупать у конторы "Рога и Копыта". К маю 1922 г. в Россию прибыло всего 36 шведских паровозов, так что налицо не моя необъективность, а коррупция в самых высоких эшелонах советской власти. С самого начала очевидно было, что шведы не выполнят заказ. Так ведь сделали не только заказ на паровозы шведского производства, но и на закупку немецких паровозов через посредничество шведов! При том, что сами же совершенно спокойно договаривались с немцами напрямую. Но нет, надо было чтобы и шведским товарищам процент перепал.

[UBooT 20,300]

Ну, давайте ещё белорусские тракторы вспомним сейчас... Чтоб стоять и не пылиться...

[Deceased WhiteBear 4,399]

В январе 1920 г. на территории РСФСР всего было 12 398 паровозов, а в декабре, когда территория, контролируемая Москвой, замета возросла, - уже 19 207. Однако «здоровых, не требовавших ремонта паровозов» было в январе 4 562, в декабре – 7 857. За первую половину 1920 г. было отремонтировано 3 454 паровоза, за вторую половину года – 5 923

Считаем опять, проверяем себя и вашего "аффтара".

Всего за 1920 год отремонтировано 3454+5923=9377 паровозов (при возможностях производства 1500 в год).

Отмечаем первый интересный момент - заводы, которые никак не в идеальном состоянии были, отремонтировали в 6 раз больше, чем могли построить... Если вы скажете, что это нормально, вам никто не поверит. Но это - цветочки...

Дальше - больше. После ремонта должно было стать 4562+9377=13939 паровозов, но стало 7857 - это на 6082 меньше.

При этом не учитывается, что вообще число паровозов выросло на 19207-12398=6809 паровозов, и не все же они были неисправные?

То есть к непонятной убыли числа отремонтированных паровозов в 6082 штуки надо добавить какую-то часть из 6809...

Приняв совершенно "от балды" эту часть за 50%, получим 9486 штук - почти идеальное совпадение с числом отремонтированных!

Примечание: на самом деле надо бы не 50% взять, а 55-60%, доля неисправных примерно такой была в России.

Вывод вполне очевиден - ремонт не успевал компенсировать выход из строя всё новых и новых паровозов.

ТО ЕСТЬ РЕМОНТА ФАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО, ОН НЕ ПОСПЕВАЛ ЗА ОТКАЗАМИ РАБОТАВШИХ ПАРОВОЗОВ,

Итого в сухом остатке - 1) производства нет, 2) ремонта нет, 3) паровозов нет, 4) голод (до людоедства) есть.

Добавьте к этому, что состояние паровозов было плачевное, они дружно жрали ВДВОЕ больше положенного расхода топлива.

Замерами занималась ВЧК - так что достоверность этого "вдвое" сомнению не подвергается. Виноватых искали, но их не было.

Всё ещё будете спорить?

Изменено 10.10.2013, 16:50:32 пользователем WhiteBear

[Jwerwolf 4,546]

Считаем опять, проверяем себя и вашего "аффтара".

Всего за 1920 год отремонтировано 3454+5923=9377 паровозов (при возможностях производства 1500 в год).

Отмечаем первый интересный момент - заводы, которые никак не в идеальном состоянии были, отремонтировали в 6 раз больше, чем могли построить... Если вы скажете, что это нормально, вам никто не поверит. Но это - цветочки...

Дальше - больше. После ремонта должно было стать 4562+9377=13939 паровозов, но стало 7857 - это на 6082 меньше.

При этом не учитывается, что вообще число паровозов выросло на 19207-12398=6809 паровозов, и не все же они были неисправные?

То есть к непонятной убыли числа отремонтированных паровозов в 6082 штуки надо добавить какую-то часть из 6809...

Приняв совершенно "от балды" эту часть за 50%, получим 9486 штук - почти идеальное совпадение с числом отремонтированных!

Примечание: на самом деле надо бы не 50% взять, а 55-60%, доля неисправных примерно такой была в России.

Вывод вполне очевиден - ремонт не успевал компенсировать выход из строя всё новых и новых паровозов.

ТО ЕСТЬ РЕМОНТА ФАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО, ОН НЕ ПОСПЕВАЛ ЗА ОТКАЗАМИ РАБОТАВШИХ ПАРОВОЗОВ,

Во-первых, ремонтируют не только и не столько заводы, сколько ж/д мастерские, тем более что основная категория ремонта - средний ремонт.

Во-вторых, в условиях тотальной нехватки металла, запчастей и т. д. (спасибо правительству, которое вместо закупки запчастей строит производство в Швеции), отсутствия нормального капитального ремонта, паровозы после такого среднего ремонта работали лишь полгода-год. Поэтому за год один паровоз мог быть отремонтирован неоднократно.

В-третьих, количество паровозов возросло за счет захвата новых территорий советами. Логично предположить что советам доставались в первую очередь те паровозы, которые их противники не смогли угнать в тыл (т. е. неисправные или намеренно испорченные).

В-четвертых, в начале и в конце года были разные критерии неисправности паровозов. Проще говоря, когда у правительства было 14к паровозов, исправными считались все, что могли кое-как двигаться. А вот когда количество возросло на несколько тысяч и дефицит перестал быть таким острым, требования к паровозам увеличились, и на ремонт их стали отправлять больше, ибо появилась возможность замены.

Итого в сухом остатке - 1) производства нет, 2) ремонта нет, 3) паровозов нет, 4) голод (до людоедства) есть.

Производство лучше чем у шведов, котоые получили миллионы. Ремонт работает настолько, насколько позволяют ресурсы. Паровозов уже столько, что на всех не хватает топлива.

Про голод надо сказать отдельно. Интересный факт: на закупку паровозов советы потратили больше, чем на закупку продовольствия для голодающих.

...Начало 1922 г. - это время голода, причем не столь неожиданного, как хотелось бы это кому-то представить. Об угрозе засухи в 1921 г. говорили уже на VIII Всероссийском съезде Советов в декабре 1920 г.; тогда же об этом писал журнал «Народное хозяйство».[11] Но вот голод пришел - нужен хлеб, если в стране есть золото: его можно было обменять на мировом рынка на хлеб. Поразительные цифры: импорт паровозов в 1921/22 г. по стоимости был больше, чем импорт продуктов мукомольного производства. Паровозов тогда ввезли на 124,3 млн. руб., продуктов мукомольного производства - на 92,6 млн. руб.

Добавьте к этому, что состояние паровозов было плачевное, они дружно жрали ВДВОЕ больше положенного расхода топлива.

Замерами занималась ВЧК - так что достоверность этого "вдвое" сомнению не подвергается. Виноватых искали, но их не было.

Естественно не было виноватых. Паровозы были без капремонта черт знает сколько времени. Но правительство предпочло тупо заказать новые.

Изменено 11.10.2013, 19:14:19 пользователем Jwerwolf