Как большевики расплачивались за деньги на революцию.

[Vicomte 206]

Паровозное дело.

Можно не читать весь текст, а только выделенные тезисы.

"...Иными словами Лев Давыдович Троцкий был представителем американского капитала (или англосаксонских разведок) в новой революционной России. Поэтому и шаги он совершал соответствующие. Да и будущие поступки и идеи Троцкого говорят нам о том же самом...

Достаточно привести один факт и с товарищем Троцким нам сразу все станет ясно. В начале 20-х годов он возглавлял Народный комиссариат путей сообщения. Именно в момент руководства Львом Давыдовичем этой "конторы" она заключила такой договор, который бы сделал честь любым "Рогам и копытам", и по сравнению с которым "МММ" всего лишь жалкие потуги дилетанта. Речь идет о массовой закупке паровозов в Швеции на заводе фирмы "Нидквист и Хольм".

В этом заказе все интересно. Во-первых, его объем - это 1000 паровозов. Во-вторых, цена: 200 млн. золотых рублей. Не менее любопытны и остальные подробности. То, что Швеция не является родиной слонов известно давно, но вот тот факт, что наш скандинавский сосед вовсе не флагман мирового паровозостроения, от подписывающих контракт почему-то ускользнул. У фирмы "Нидквист и Хольм" даже не было производственных мощностей для выполнения советского заказа. Поэтому стороны договорились провести сделку по такой схеме: сначала красная Россия платит деньги, потом шведы на них строят завод, а потом уже делают и отгружают нам паровозы!

Разве, когда вы хотите купить ботинки, вы должны дать торгующему обувью кредит на постройку кожевенной фабрики? Разве нельзя заказать паровозы в другом месте, раз они так остро необходимы. Хотя если в них такая нужда сегодня, отчего же советская сторона соглашается ждать поставок целых пять лет!

Фирма ""Нидквист и Хольм" никогда в своей истории более 40 паровозов в год не строила. Но тут она решила собрать все силы в кулак и собрать в 1921 году целых 50! А далее заказ равномерно распределялся на те самые пять лет, в течении которых шведы на наши деньги построят завод! В 1922 году покупатель получал - 200, в 1923 - 1925 гг. по 250 паровозов ежегодно19. Помимо того советская сторона выступала не только покупателем, но и кредитором. И речь идет не о заплаченной вперед стоимости паровозов. В мае 1920 года шведская фирма получила не только аванс в 7 млн. шведских крон, но еще и беспроцентный заем в 10 млн. крон "для постройки механического цеха и котельной". Согласно договору, ссуда должна была погашаться при поставке последних 500 паровозов. Сократи советская сторона заказ вдвое, и полученный заем шведы уже могут совершенно спокойно не отдавать! Например, если отгрузка паровозов задерживается по вине шведской стороны. А в тексте договора не предусмотрено случаев, при которых можно было бы расторгнуть договор со шведской компанией...

Но и это еще не все. Паровозы были заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную. И не в обесценивающихся бумажных, а в золотых рублях20! Получалась весьма пикантная картинка: цены завышены, деньги заплачены, товара нет. И когда будет непонятно! Любой налоговый инспектор, или проверяющий контролер, увидев что-либо подобное, начал бы радостно потирать руки. Дело пахнет крупным скандалом и возможным повышением для раскрывшего аферу!

О странностях "паровозного дела" написал в начале 1922 года советский журнал "Экономист". В статье выражалось недоумение по поводу столь странного способа хозяйствования. Кроме того, ее автор Фролов задавал логичный вопрос: а почему надо было заказывать паровозы именно в Швеции? Разве не лучше было бы развивать, а точнее поднимать отечественную промышленность? На том же Путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год. Отчего не дать кредиты ему? Ведь на эти огромные деньги можно было ""привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих21".

И вправду, пролетарская власть должна была бы по идее стараться поскорее запустить в оборот свою промышленность и дать заработать пролетариям, якобы ради которых и заварила в России кровавую кашу. Ведь еще к концу 1923 года в РСФСР насчитывалось около миллиона безработных! 22 А советское правительство явно в ущерб себе всеми силами старается накормить шведских капиталистов, подписывая невероятно глупый и кабальный договор. Почему?

Вы удивлены столь странным хозяйствованием товарища Троцкого? Вы удивитесь еще больше, узнав о реакции Ленина на вышеуказанную публикацию журнала "Экономист". "Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих "военных шпионов" изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу"23 - написал пролетарский вождь. И попросил Феликса Эдмундовича Дзержинского данный журнальчик прикрыть...

Вернемся к цене столь невыгодного для России контракта, критиковать который, было фактически запрещено: 200 млн. золотых рублей. Это много или мало? Чтобы это понять, сначала выясним, что такое золотой рубль. В 1922-м году, для выхода экономики из кризиса, ленинское правительство провело денежную реформу. В обращение выпустили новые денежные единицы - червонцы. Они имели золотое содержание -7, 74 грамма. Один новый червонец равнялся 10 золотым дореволюционным рублям. Мера эта оказалась крайне успешной. Прошло совсем немного времени, и курс советского червонца по отношению к мировым валютам не только сравнялся, но даже немного обогнал царский дореволюционный рубль24.

Золотой рубль был полновесной денежной единицей. Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на момент взятия власти большевиками составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого, назад вернулось около 409 млн. руб. В наличии, таким образом, к концу гражданской войны должно было быть около 860 млн. руб. 25. Но это при условии, что большевики ни копеечки не тратили, а мы знаем, что это было не так.

Значит 200 млн. золотых рублей - это не просто колоссальные деньги.

Это - четверть золотого запаса страны!

Что же происходило? Почему Троцкий творил, а Ленин покрывал такое колоссальное безобразие? Неужели Ильич и Давыдыч банально "тырили" на черный день? Причем в таком "особо крупном размере"? Но ведь это абсурд? Зачем главе советской России Владимиру Ильичу Ленину так топорно перекачивать деньги на Запад? Он же, лично он, никогда не собирался туда бежать. Да и куда ему столько? Четверть золотого запаса страны! Можно Ленина обвинять в каких угодно грехах, но никогда в его жизни денежные знаки не играли решающей роли. Наоборот, в момент строительства нового государства деньги большевикам нужны будут до зарезу. Договор "паровозный" заключался в конце 1920-го - начале 1921 -го года. В ноябре 1920-го года армия Врангеля эвакуировалась из Крыма в Константинополь. Фактически, по большому счету, это означало окончание Гражданской войны. Деньги уводить из страны надо было раньше, в 1918-1919 г.г. когда Деникин был в одном броске от Москвы, а Юденич стоял под Петроградом. А в 1921 году можно было вздохнуть и начинать работать на восстановление страны и установление в ней новых социалистических порядков.

Так что же на самом деле означает столь странное поведение Ленина и Троцкого? Оно означает, что долги надо отдавать, а договоренности выполнять. Средства, затраченные на крушение России, должны были быть возвращены. Это было одной из договоренностей между представителями западных правительств и большевиками26. Потому Ленин так долго у власти и продержался, что нарушал свои договоренности с "партнерами" из англосаксонских разведок не все сразу, а постепенно и лишь некоторые. Будучи поставлен у руля России, чтобы ее погубить, он под шумок наоборот собрал воедино ее территорию. Отсюда и логика его поступков. Царские долги платить не будем! Концессии - дадим. Власть отдавать не будем, а затраченные средства - вернем.

Это вершина политической гибкости: отказывать и соглашаться одновременно. Пойдешь по всем статьям в глухой отказ, решишь не отдавать взятые средства, глядишь пойдут новые покушения, а то тебя свои же товарищи ликвидируют. Поэтому ЭТИ деньги надо отдать в любом случае!

И как вы можете вернуть деньги западным банкирам? Отправите на Запад и в платежке напишете: "Bank of New York; американским банкирам". А графе назначение платежа - "возврат средств за русскую революцию и победу большевиков в гражданской войне"? Это сделать невозможно в принципе. Пролетарские вожди не могут отдавать "народные" деньги зарубежным буржуинам. Тем более, когда на дворе очень непростое время - напомню, что в марте 1921 года, когда Россия получала первые 50 паровозов, вспыхнул Кронштадский мятеж.

Как вывести из страны четверть ее золотого запаса, чтобы комар носа не подточил? Для этого нужен ПРЕДЛОГ. И истинные получатели вам его подскажут. Надо что-то купить на Западе и тогда никаких проблем с отправкой золотого эшелона не будет. Например, закупить паровозы, они же России нужны! Организует покупку Троцкий, но предельно жесткая реакция Ленина на публикацию в журнале "Экономист" тем и объясняется, что эти действия были спланированы и согласованы совместно с Ильичем. Вам еще непонятно почему большевики выиграли гражданскую войну, а белые, которым помогали "западные демократии" ее проиграли27?

Кстати именно через шведскую банковскую систему закачивались в Россию деньги на революцию. Теперь через нее же они возвращаются обратно. С процентами и благодарностью. Но на этом "дружба" и "сотрудничество" заканчиваются. А контроль над СССР остается в руках Ленина и его товарищей. А это важнее денег и ценнее золота.

Чтобы правильно понять подоплеку взаимоотношений большевиков и Запада, необходимо помнить, что, по сути, ленинцы англосаксов "кинули". Провели вокруг пальца в самом главном: страну не сдали. Не отдали ее богатства. Но пока в России шла гражданская война и оставалась надежда, что большевики "одумаются" и сделают "как надо", борцы с коммунизмом и большевизмом были не очень востребованы. Совсем без них было не обойтись - кто-то должен был работать "кровавой собакой" и пугалом для большей сговорчивости пламенных революционеров.

А потом началось активное удушение русского Белого движения. Кто не читал, очень рекомендую ознакомиться с мемуарами ушедших с Врангелем генералов и офицеров. Суть их рассказа очень проста: ушедшую врангелевскую армию англичане и французы сначала отказывались снабжать, потом согласились, забрав, однако, в качестве оплаты русские боевые корабли. При этом начали вести активную пропаганду среди рядового состава, призывая их покинуть ряды армии и перейти на положение беженцев. Только железная воля Врангеля и Кутепова смогли удержать войско под контролем. Но рано или поздно белые воины были вынуждены рассредоточиться по всей Европе, бедствуя и работая на самых тяжелых работах."

Н. В. Стариков. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина."

[Д. Зыкин 170]

Паровозное дело провернул Ломоносов. В дни февральской революции он блокировал поезд царя. Потом при большевиках Ломоносов имел ранг наркома, а во время Гражданской войны его ребенок учился в элитной школе в Британии.

[Dart An'ian 4,440]

Н. В. Стариков. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина."

Иногда я очень понимаю Адольфа Аолоизыча и его фразы про послушное стадо рабов.

[FlaviusA 88]

То, что большевики никаких денег на революцию извне не получали, это сейчас общепризнанный в науке факт.

А Старикова вообще в приличном обществе не цитируют.

[FlaviusA 88]

Только железная воля Врангеля и Кутепова смогли удержать войско под контролем. Но рано или поздно белые воины были вынуждены рассредоточиться по всей Европе, бедствуя и работая на самых тяжелых работах."

Да, я ржал - Шкуро пошёл сниматься в немое кино. Ну вот и не нойте-раз собственный народ дал вашим предшественникам пинка под зад, что бывшие эксплуататоры стали чернорабочими в капиталистической Европе, только бы не возвращаться на Родину.

Изменено 28.09.2013, 06:41:35 пользователем FlaviusA

[belogvardeec 19,092]

То, что большевики никаких денег на революцию извне не получали, это сейчас общепризнанный в науке факт.

ухахах... вроде не маленький, а верит в сказки, доброго Ильича, деда Мороза...

[Ричард 3,189]

На форуме уже выкладывали бред этой сивой кобылы.

И в прошлый раз пришли к выводу, что инженер-экономист химической промышленности не может в историю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ухахах... вроде не маленький, а верит в сказки, доброго Ильича, деда Мороза...

Вопрос финансирования большевиков - вопрос спорный, вот то что Гражданскую войну (разграбление России под прикрытием белых предателей) финансировала Антанта - это неоспоримо.

Изменено 28.09.2013, 07:48:23 пользователем Ричард

[Vladimir DP 1,577]

Большевики финансировали себя сами. Вспоминает про партийные взносы. Конечно совсем без иностранных влияний не обошлось, но они были частными.

[lefler 149]

Советская Россия была в изоляции ведь. Может никто не хотел сотрудничать, а мелкая шведская компания решила пойти на контакт с ужасными красными, увидев в этом возможность для развития. Почему нельзя было свое паровозостроение развивать? Не знаю, но мне кажется, в Царской России небыло замкнутого цикла производства, часть оборудования покупалась у каких-то британцев или еще у кого (как с флотом было).

Про выплаты - они договорились о выплатах наличкой или все же ценными бумагами?

[斯頓波 1,595]

Тогда не понимаю суть интервенции? Защем, если все уплочено.

[Эквилибриум 2,511]

Тогда не понимаю суть интервенции? Защем, если все уплочено.

Деньги-деньгами, а под зад пинки они всегда любили получать от славян (в лице русских). За этим и пришли.

[Vicomte 206]

Тогда не понимаю суть интервенции? Защем, если все уплочено.

Если вы не заметили, то уплочено -- тайно. По вашему британское правительство должно было заявить типа "Ну и что, с того что большевики заключили сепаратный мир, заключать который не имели права(не потомучто большевики, а потомучто сепаратный) и национализировали наши предприятия -- они нам итак с большими процентами заплатят за наш вклад в развал РИ, поэтому сидим и ждем денег.

Кстати про британскую "интервенцию". Командующего британскими силами на севере России отозвали обратно, как вы думаете за что? За излишне русскую политику.(слишком хорошо белым помогал).

Советская Россия была в изоляции ведь. Может никто не хотел сотрудничать, а мелкая шведская компания решила пойти на контакт с ужасными красными, увидев в этом возможность для развития. Почему нельзя было свое паровозостроение развивать? Не знаю, но мне кажется, в Царской России небыло замкнутого цикла производства, часть оборудования покупалась у каких-то британцев или еще у кого (как с флотом было).

Про выплаты - они договорились о выплатах наличкой или все же ценными бумагами?

1 А если замкнутый цикл был?

2 Наличкой(золотые червонцы).

То, что большевики никаких денег на революцию извне не получали, это сейчас общепризнанный в науке факт.

А Старикова вообще в приличном обществе не цитируют.

Извините,но человеку, который еще несколько дней назад не знал, что:

красные проводили мобилизации

царские военные склады существовали и во время ГВ оказались под контролем красных, и запасов там было ГОРАЗДО больше, чем "помощь Антанты белым.

красные откатывались под ударами белых к центру России,

снарядный голод в России во время ПМВ был преодолен

...про общепризнанные в науке факты и приличное общество лучше не упоминать.

Изменено 28.09.2013, 09:41:57 пользователем Vicomte

[Dart An'ian 4,440]

Попробуем сказать то же самое, но чуть другими словами.

царские военные склады существовали и во время ГВ оказались под контролем красных, и запасов там было ГОРАЗДО больше, чем "помощь Антанты белым.

Красные воевали своими запасами, а белые на подачки иностранных государств, преследующих свою выгоду.

красные откатывались под ударами белых к центру России,

Красные контролировали центр России, а белые жались по медвежьим углам.

[Vicomte 206]

Попробуем сказать то же самое, но чуть другими словами.

Красные воевали своими запасами, а белые на подачки иностранных государств, преследующих свою выгоду.

Красные контролировали центр России, а белые жались по медвежьим углам.

1 Повезло красным и это были не их запасы,а РИ. Белые кстати часть запасов получали разбивая красных)

2 Точнее белые сжимали/сбивали со всех сторон красных к центру)

Изменено 28.09.2013, 09:55:49 пользователем Vicomte

[Dart An'ian 4,440]

1 Повезло красным и это были не их запасы,а РИ. Белые кстати часть запасов получали разбивая красных)

Просто красные это законная власть, обладающая госзапасами.

2 Точнее белые сжимали/сбивали со всех сторон красных к центру)

Что-то не заметно по результату.

[Incog 576]

Попробуем сказать то же самое, но чуть другими словами.

Красные воевали своими запасами, а белые на подачки иностранных государств, преследующих свою выгоду.

А для проведения революции, они использовали немецкие и англосакские деньги.

[Dima-Stranik 16,304]

Просто красные это законная власть, обладающая госзапасами.

Дарт, ну как же так. Красные произвели государственный переворот, каким законом они руководствовались?

[Dart An'ian 4,440]

Дарт, ну как же так. Красные произвели государственный переворот, каким законом они руководствовались?

Государственный переворот уже был произведен. Красные просто забрали власть у тех, кто не смог ей распорядиться.

[Vadim Gusev 12]

Государственный переворот уже был произведен. Красные просто забрали власть у тех, кто не смог ей распорядиться.

Может и смогли бы распорядится ей без их "Помощи"

[Dima-Stranik 16,304]

Государственный переворот уже был произведен. Красные просто забрали власть у тех, кто не смог ей распорядиться.

Для меня они законной властью так и не стали.