Перейти к содержимому
Strategium.ru

Геноцид сибирских народов


lefler

Рекомендованные сообщения

mihail92

Кстати, а у кого взяты эти статьи? Что за радетель за коренные народы Сибири?

похода была хорошо всем известна - завоевание существующего в Западной

Сибири ужу 150 лет гос. образования местных татар, более известного как

Сибирское ханство. Причина похода - хан отказался платить Московии дань

пушниной (ежегодно с каждого человека по соболю и белке).

ВНЕЗАПНО:

Кучюм, овладев Сибирью, искал благоволения Иоаннова, когда еще опасался ее жителей, насильно обращаемых им в Магометанскую Веру, и Ногаев, друзей России: но утвердив власть свою над Тобольскою Ордою, перезвав к себе многих степных Киргизов и женив сына, Алея, на дочери Ногайского Князя, Тин-Ахмата, уже не исполнял обязанностей нашего данника, тайно сносился с Черемисою, возбуждал сей народ свирепый к бунту против Государя Московского и под смертною казнию запрещал Остякам, Югорцам, Вогуличам платить древнюю дань России. Встревоженный слухом о Строгановских крепостях, Кучюм (в Июле 1575 года) послал своего племянника, Маметкула, разведать о них и, если можно, истребить все наши заведения в окрестностях Камы. Маметкул явился с войском как неприятель: умертвил несколько верных нам Остяков, пленил их жен, детей и Посла Московского, Третьяка Чебукова, ехавшего в Орду Киргиз-Кайсакскую; но узнав, что в городках Чусовских довольно и ратных людей и пушек, бежал назад. Строгановы не смели гнаться за разбойником без Государева повеления: известили о том Иоанна и просили указа строить крепости в земле Сибирской, чтобы стеснить Кучюма в его собственных владениях и навсегда утвердить безопасность наших.

С "освобождением Искера" ещё занятнее

Весть о гибели Вождя привела в неописанный ужас Россиян в Сибири: их было около ста пятидесяти Козаков и воинов Московских, вместе с остатками иноземной Строгановской дружины, под главным начальством Атамана Матвея Мещеряка. С Ермаком все для них кончилось: и смелость великодушная и надежда. Опасаясь Кучюма, Сейдека, Карачи, жителей, голода, они решились идти назад в Россию, и вышли (15 Августа) из Сибирской столицы с горькими слезами, покидая в ней гробы братьев и знамения Христианства, теряя все плоды своих трудов кровавых, видя между собою и Святою Русью еще пустыни необозримые, опасности, битвы и, может быть, смерть безвестную. Сии уже не гордые завоеватели, а бедные изгнанники поплыли вверх Тобола, к великой радости Кучюма и всех жителей: ибо и дикие не любят господ чужеземных. Убив Ермака, Кучюм не дерзнул приступить к Искеру; сведав о бегстве Козаков, все еще для него страшных, непобедимых, не мыслил тревожить их плавания и вслед за сыном своим, Алеем, вошел в пустой город Сибирский, снова Царствовать и снова лишиться Царства...

Короче - вся "Героическая война татар" свелась к сражениям между Ермаком и Кучумом, который, кстати, ни в коем разе не сибиряк.

А если посмотреть в Википедию, то и вовсе начинаешь болеть за Ермака против Кучума, который своим мусульманством задолбал уже всю Сибирь. Недаром свергли его после ухода русских уже татары.


Ну, это только часть деяний при завоевании Сибири. Это я в тему, мирным ли образом Россия расширялась.


mihail92
(изменено)
Ну, это только часть деяний при завоевании Сибири. Это я в тему, мирным ли образом Россия расширялась.

Ну, где как...

Где-то мирно, а, скажем, на Чукотке, сплошной караул.

Но всё-таки, откуда инфа? Автор явно симпатизирует татарам, даже насильно насаждающему ислам Кучуму, захватившему власть с помощью войск из соседних стран.

Изменено пользователем mihail92

А, забыл источник указать. Политфорум.сру

Относительно татар - есть такое немного, хотя сути дела не меняет. То, что Кучум был не самым хорошим дядькой, не оправдывает зверства казаков.


Kervan
Это я в тему, мирным ли образом Россия расширялась.

Разве государство может расширяться каким-либо другим путем кроме военного?


Разве государство может расширяться каким-либо другим путем кроме военного?

А почему нет? Примеры из прошлого - династические браки, объединение швейцарских кантонов. Это навскидку. Образование Италии вот еще.


Kervan
А почему нет? Примеры из прошлого - династические браки, объединение швейцарских кантонов. Это навскидку. Образование Италии вот еще.

Объединение кантонов и образование Италии не обошлось без войны. Дин браки были и у Россиюшки.

Так что ты хочешь доказать?


Объединение кантонов и образование Италии не обошлось без войны. Дин браки были и у Россиюшки.

Так что ты хочешь доказать?

Чего доказать? Это ты чего-то хочешь доказать. Я просто выложил материал, причем не свой. Войны , о которых ты говоришь, не захватнические были. Дин браки России это когда мелкое княжество Германское присоединяло огромные территории Восточной Европы и Сибирь с некоторыми другими землями.


йцукенгшщз

Все встало на свои места.


mihail92
То, что Кучум был не самым хорошим дядькой, не оправдывает зверства казаков.

Ну, есть такое. Странно было бы ожидать мирноты во время войны, да ещё при том, что в качестве "войск возмездия" были наняты бывшие разбойники. Хотя на Ермака зря вешают такие потери - у Ермака тупо не было столько войск для столь обширного геноцида.

Другие же народы ханства (остяки, вогулы, самоеды, югра) хоть и не

понесли таких численных потерь, но отныне за свою спокойную жизнь

вынуждены были платить ясак (дань пушниной).

А до этого платили местным царькам. В чём разница?

Последствия

русского завоевания оказались катастрофичными для сибирских татар. Из

примерно 25 тысяч представителей этого народа к концу 16го века 80% были

уничтожены физически или вынуждены уйти со всоих земель в Среднюю Азию.

Увы, я так и не нашёл похожих цифр. В частности - сколько ушло, а сколько погибло.


Войну развязала Россия. С нее и спрос. Это все равно, что оправдывать деяния нацистов военным временем.


mihail92
Войну развязала Россия. С нее и спрос. Это все равно, что оправдывать деяния нацистов военным временем.

Войну развязал Кучум.


Он другую развязал. Россия выступила в роли США современных. Пришли "миротворцы", поубивали всех и заставили дань платить им.


Kervan
Чего доказать? Это ты чего-то хочешь доказать. Я просто выложил материал, причем не свой. Войны , о которых ты говоришь, не захватнические были.

А какими? Территории принадлежали Австрии или кому там еще? Швейцарцы и итальянцы их захватили.

Дин браки России это когда мелкое княжество Германское присоединяло огромные территории Восточной Европы и Сибирь с некоторыми другими землями.

Ганноверская династия демонстрирует, что Россия ни в чем не отстает от просвещенной Европы.


mihail92
Он другую развязал. Россия выступила в роли США современных. Пришли "миротворцы", поубивали всех и заставили дань платить им.

Угу. Строгановы сами переодели казаков в татарские одежды и напали ими на русские земли. Шоб повод был.


А какими? Территории принадлежали Австрии или кому там еще? Швейцарцы и итальянцы их захватили.

Освободительными, очевидно же.

Ганноверская династия демонстрирует, что Россия ни в чем не отстает от просвещенной Европы.

Я и не спорю.


Угу. Строгановы сами переодели казаков в татарские одежды и напали ими на русские земли. Шоб повод был.

Продолжая аналогию с поведением современных США - ЦРУ переоделось в исламистов и само разрушило Близнецов.


mihail92
Продолжая аналогию с поведением современных США - ЦРУ переоделось в исламистов и само разрушило Близнецов.

Вот теперь вы и сами видите абсурдность ваши слов о том, что русские сами напали на Кучума, мирно притеснявшего сибиряков.

Кстати, вашему автору на егонном сайте задавали уже вопрос, на который он не ответил - сколько татар пострадало от злобных казаков, а сколько от собственных данников?


Я срач не читал, только факты, которые предоставил автор. Их достоверность и эмоциональный окрас это другой вопрос. мопед не мой, я только объявление разместил.


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 62
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18986

Лучшие авторы в этой теме

  • lefler

    27

  • mihail92

    12

  • Kervan

    5

  • lavpaber

    5

  • Роммель

    4

  • йцукенгшщз

    3

  • MaslovRG

    2

  • Белый Волк

    1

  • UBooT

    1

  • Vladimir DP

    1

  • Empy

    1

  • Васильевич

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...