Россия и Украина

[Oobaneko 977]

Таки, интересная статейка про то, какие "прекрасы" ожидают Украину в ЕС.

спойлерНажмите здесь!

 

Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска — это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

Как умирает Болгария в объятиях ЕСЧего вы не увидите — так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно — чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах.

Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, — это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

Европейская Болгария

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.

Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.

Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!

Что получил обычный человек?

Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами.

36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».

Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?

ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР

«В январе нам пришлось совсем туго, — вздыхает моя подруга Светла. — Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна — и телевизор, кажется, снова побеждает.

ВЫХОД ОДИН — БЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ

Гнев опередил осознание проблемы: люди вышли на протест не как граждане, у которых есть ясные ценности, а как разгневанные потребители. Они помахали руками, покричали и утомились.

Болгары предпочитают спасаться поодиночке. Популярна шутка: «У Болгарии есть два выхода из кризиса — терминал 1 и терминал 2 в аэропорту». Молодые, талантливые и упрямые пакуют вещи и бегут без оглядки, оставляя стариков умирать в деревнях. Север страны, где безработица составляет (по официальным данным) 60% (!), обезлюдел. Редкие туристы сравнивают его с чернобыль-ской зоной. За последние 20 лет страну покинули 2 млн человек. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны, но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 млн человек, из которых 1,5 млн — цыгане. Болгары как единый народ с древнейшей православной культурой обречены.

«В прошлом году родилось всего 62.000 детей, — говорит тележурналист Иво Христов. — Это самая низкая рождаемость с 1945 года. Болгария тает быстрее всех европейских стран. Хуже результат только у Эстонии. За всю свою 1300-летнюю историю наша страна никогда не была так близка к распаду».

"МЫ ПРИВЫКЛИ ЖДАТЬ, КОГДА НАС СПАСУТ"

- Неужели сейчас хуже, чем под турками? — удивляюсь я.

— Хуже. Демографический и экономический кризисы совпали с моральным разложением. Общество сейчас гораздо глубже развращено, чем во времена турецкого ига, когда народ объединяла идея борьбы за освобождение. А что вы от нас хотите? Болгары — тихий народ, — в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. — У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы нас от самих себя освободил. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Болгары привыкли сидеть и ждать, когда их спасут.

КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ

В начале 90-х, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (т.н. «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

Владельцы транснациональных корпораций потирали руки от удовольствия и предвкушения — перед ними лежали огромные, беззащитные территории с наивным, оболваненным лозунгами о свободе населением. План олигархии был прост, как план какого-нибудь завоевателя вроде Аттилы: территории предстояло захватить, покорить, унизить, разорить, высосать из них все соки, а население обратить в вечное рабство. Да, план был прост, но вот методы — куда более утонченные.

В ту пору мы были так заняты собственной трагедией — развалом Советского Союза, что нас мало заботила судьба восточноевропейских стран. Да, была Польша, которая восприняла крах СССР с ликованием — как избавление от ненавистного русского господства. Но были и такие страны, как братская Болгария, существовавшая за счет сделки века: нефть в обмен на помидоры — и вдруг потерявшая своего поводыря и кормильца.

О, ДИВНЫЙ, НОВЫЙ МИР !

В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один — убежденные либертарианцы крайне правого толка. (Либертарианство в экономике — одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут.

Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя. А если вы бедный и больной — плачьтесь у дверей благотворительных фондов. Ваши дети — это только ваша проблема, не морочьте голову государству.)

В порядочных странах Западной Европы с сильной социальной политикой либертарианцев в ту пору и близко не подпускали к государственному управлению (их бы затоптали еще боевитые профсоюзы), а в экс-социалистическом краю непуганых идиотов они были в чести. Им не просто аплодировали и смотрели в рот — им еще и платили за консультации. Местные политики стояли перед ними на задних лапках, зачарованные фразами о «рыночных реформах».

РУДА — БЕЛЬГИЙЦАМ, ВОДОПРОВОД — ФРАНЦУЗАМ

«При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достались водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, — говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. — Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС. Все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка».

«С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».

К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА

В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах — казанках — по всей Болгарии. «Деревня без казанка — как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.

СОСЕДИ

«По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» — Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность». Люди в плену русофобской истерии. Всю арифметику стерли с доски и написали большими буквами

«Энергетическая зависимость от России». Это такая европейская страшилка для детей. И новая болгарская прозападная элита паразитирует на иррациональных страхах. Что такое сегодняшняя Болгария? Это жертвенная пешка на шахматной доске. Ее роль — быть блокирующей пешкой для всех русских проектов. Мы обслуживаем чужие интересы, портим отношения с Россией и теряем деньги за транзит нефти и газа. А американские друзья хлопают болгар по плечу и говорят: «Молодцы, ребята! У вас демократия!» Один болгарский сатирик очень точно определил, что такое демократия: «Это не власть народа — это власть демократов».

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 30.03.2014, 13:08:12 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

наоборот начинают задумываться о том что бы отсоединиться.(Кубань та же, Сибирь вроде тоже были слухи)

оооооо... яснопонятно

[Dart An'ian 4,440]

Опять 25ть) вот я выше задавал вопрос товарищам, что не может позволить себе украинец из того, что может россиянин или европеец?)

То есть между Люксембургом с 50 тысячами ВВП по ППС на душу населения и Украиной с почти 7 тысячами разницы в уровне жизни никакой?

Изменено 03.10.2013, 13:09:06 пользователем Dart An'ian

[Крючков И.Ю. 781]

То есть между Люксембургом с 50 тысячами ВВП по ППС на душу населения и Украиной с почти 7 тысячами разницы в уровне жизни никакой?

Там бедных меньше. Но они есть.) Везде есть бедные.

И хватит приравнивать ВВП к населению. ВВП это мат. состояние страны, а не народа. Выше опять же я пример приводил - у Европы ВВП большой, а народ без работы.

У России ВВП тоже большой, но ситуацию в России сами знаете.)

Изменено 03.10.2013, 13:16:55 пользователем Infinit0s

[Lichtenfield 341]

Wesker, спасибо за прикольные посты.

Ни Вам, ни нам.. Не понять империалистические амбиции наших северных братьев.

Все просто: русская нация делится на 3 народа. Великоросский (т.е. самый большой, а не "более великий"), Малоросский (украинский) и Белоросский. Но почему украинцы отрицают то, что они часть русской нации я понять не могу.

наоборот начинают задумываться о том что бы отсоединиться.(Кубань та же, Сибирь вроде тоже были слухи)

Я сам из Сибири, никто ни про какое отсоединение не говорит.

Изменено 03.10.2013, 13:16:59 пользователем Lichtenfield

[Dart An'ian 4,440]

Там бедных меньше. Но они есть.) Везде есть бедные.

Думаю, бедный люксембуржец и бедный украинец - это разные весовые категории.

И хватит приравнивать ВВП к населению.

Я говорю о ВВП по ППС на душу населения.

Но почему украинцы отрицают то, что они часть русской нации я понять не могу.

А может им просто виднее, кто они есть, чем парняге из Сибири?

[Крючков И.Ю. 781]

Wesker, спасибо за прикольные посты.

Все просто: русская нация делится на 3 народа. Великоросский (т.е. самый большой, а не "более великий"), Малоросский (украинский) и Белоросский. Но почему украинцы отрицают то, что они часть русской нации я понять не могу.

Не знаю где Вы услыхали про такие пояснения обозначений великороссии и малороссии, но это простой раздел по греческой системе - Малая Русь, т.е. изначальная и Великая Русь - новая. Т.е. Киев - старая Русь, Москва - новая Русь(это если вне вникая). Как есть(ну или по крайней мере был) регион малая Греция и великая Греция. Как есть Малая Польша и Великая Польша )

А касательно русской нации - понятие очень радикальное. Если говорить о русах времен Руси, то это лишь обозначало народ проживающий на территории Руси(для сравнения - россиянин и русский), т.е. оно не применялось как определенный этнос, сейчас же русский - понятие этническое, как и украинец. Если вопрос были ли мы все частью одной не разделяющей нас культуры и страны - да, являлись ли одной нацией - вряд-ли, но в прочем раньше попросту таких вопросов не возникало, говорили на одних языках и думали одинаково.

Я сам из Сибири, никто ни про какое отсоединение не говорит.

Я подчеркнул вроде. Знаю что пару регионов под волнением были\есть ну или просто мысли возникают, дальше пока дело не доходит, но как грил товарищ Ленин - сама мысль о революции уже начало революции)) тут просто слово революция не к месту.

[zaneat 13]

Lichtenfield

австрийцы говорят на немецком и как бы общая с немцами этническая группа, но почему то у них две разные страны.

[МИК 190]

Вот я все никак не пойму, с чего вы взяли что мы стремимся стать частью ЕС? Пока-что цель подписать торговую ассоциацию(или что там) никак не задевающей независимость во всех пониманиях(кроме торговли) Украины)

Ну как же. На всех углах в Украине говорят о европейском выборе. Есть даже лозунг: "Европа - наш дом". Стремление туда всего бомонда украинского ясно просматривается, но есть проблемка - "не берут". Пока можно рассчитывать только на ассоциацию.

Опять 25ть) вот я выше задавал вопрос товарищам, что не может позволить себе украинец из того, что может россиянин или европеец?) Можно даже спросить про государство в целом) за исключением военной промышленности, которая Украине и не надо) и вряд-ли когда-либо будет надо(я на это надеюсь)

Военная промышленность нужна Украине. Как без неё. Армию будете перевооружать с помощью закупок техники за кордоном? Если вы кому-либо скажете, что Украина богаче России, то вам не поверят компетентные люди.

Чем Россия то успешнее той-же Украины, вам вон даже Литва пинок под зад дает)) и никто к вам не стремится(кроме прижатых собственной жизнью восточноукраинских коммунистов), а наоборот начинают задумываться о том что бы отсоединиться.(Кубань та же, Сибирь вроде тоже были слухи)

А вы за СМИ следите. Там сейчас много пишут и показывают об Украине и России. Что-то я не встречал нигде утверждение, что Украина круче России. Это от Украины может Крым отсоединиться, а дальше и Левобережье. Украинские коммунисты о благе Украины переживают. А что олигархи переживают? Да плевать им на неё.

А вы все к Украине пристаете, которая о вас в последнее время думает меньше всего и вспоминает только когда напоминаете сами)

Да кто там пристаёт. Думать вообще меньше надо, в больше соображать.

[Крючков И.Ю. 781]

Ну как же. На всех углах в Украине говорят о европейском выборе. Есть даже лозунг: "Европа - наш дом". Стремление туда всего бомонда украинского ясно просматривается, но есть проблемка - "не берут". Пока можно рассчитывать только на ассоциацию.

Бытует вопрос "ТС или ЕС?" В чем жители предпочитают ЕС, но это не значит что они куда-либо хотят. А СМИ могут показывать что захотят, это не народный глас))

Военная промышленность нужна Украине. Как без неё. Армию будете перевооружать с помощью закупок техники за кордоном? Если вы кому-либо скажете, что Украина богаче России, то вам не поверят компетентные люди.

И с кем воевать будем? Ты хочешь что б мы с кем-то воевали?)

А вы за СМИ следите. Там сейчас много пишут и показывают об Украине и России. Что-то я не встречал нигде утверждение, что Украина круче России. Это от Украины может Крым отсоединиться, а дальше и Левобережье. Украинские коммунисты о благе Украины переживают. А что олигархи переживают? Да плевать им на неё.

Никто и не говорил что Украина богаче России, но уровень жизни ничего не отличается.

Да кто там пристаёт. Думать вообще меньше надо, в больше соображать.

Действительно, кто.. Тема наверное из воздуха ..)

[Lichtenfield 341]

А касательно русской нации - понятие очень радикальное. Если говорить о русах времен Руси, то это лишь обозначало народ проживающий на территории Руси(для сравнения - россиянин и русский), т.е. оно не применялось как определенный этнос, сейчас же русский - понятие этническое, как и украинец. Если вопрос были ли мы все частью одной не разделяющей нас культуры и страны - да, являлись ли одной нацией - вряд-ли, но в прочем раньше попросту таких вопросов не возникало, говорили на одних языках и думали одинаково.

Ну, ежели мы таки разные нации, то почему я ничего не слышал о племенах укров?

И еще: украинцы - славяне, великороссы - славяне следовательно мы в любом случае, как минимум, принадлежим к одной нац. группе.

Lichtenfield

австрийцы говорят на немецком и как бы общая с немцами этническая группа, но почему то у них две разные страны.

Страны разные - нация одна

Изменено 03.10.2013, 13:41:54 пользователем Lichtenfield

[Крючков И.Ю. 781]

Ну, ежели мы таки разные нации, то почему я ничего не слышал о племенах укров?

а о племенах русов слыхал? Кроме каких-то там варяжских(скандинавских). Племен было много, радичими там, вятичи - которые ты никак не свяжешь с нацией. Не с нашей, не с вашей.

И еще: украинцы - славяне, великороссы - славяне следовательно мы в любом случае, как минимум, принадлежим к одной нац. группе.

Славяне это культурная группа других культурных групп. Наша - восточные славяне, это как минимум говорит о том, что мы отличаемся друг от друга) и мы принадлежали и принадлежим к одной культурной группе, а не нац. группе - такой быть не может))

И хватит этого великороссы. Русские\россияне, но вот это подчеркивание пытаясь навязать старое в новом мире, выглядит не кстати.) Если вы великороссы, то мы русины. Да и великороссы - это опять же, не более чем обозначение жителей Великороссии, а не национальность.

[Мамай 123]

А вы за СМИ следите. Там сейчас много пишут и показывают об Украине и России. Что-то я не встречал нигде утверждение, что Украина круче России. Это от Украины может Крым отсоединиться, а дальше и Левобережье. Украинские коммунисты о благе Украины переживают. А что олигархи переживают? Да плевать им на неё.

Ну как бы никто и не утверждает, что Украина круче России. Потенциалы не сравнимы. А всё остальное - чушь, разумеется, кроме строчки об олигархах. Как говорится, "дурень думкой багатіє". Не видел я коммунистов из Рады на "Тавриях", к примеру. Вы думаете, можно ездить на немецком, носить немецкое (или другое европейское), отдыхать и лечиться в Германии и по настоящему переживать за Украину (или Россию)? Ха. Не верю. При подобном раскладе можно переживать только за себя и своих родных. Всё. А на счёт того, кто и когда может отсоединиться, так теоретически может каждый субьект. И у нас и у вас. А вот практически - ну кто ж им даст? И у вас, и у нас). Да и не нужно это никому, опять же (из своих, чужие вон в интернетах мечтают ). Изменено 03.10.2013, 14:13:23 пользователем Мамай

[Белый Волк 2,067]

Как есть Малая Польша и Великая Польша )

Правда, это Великая Польша основала государство и захватила Малую...

[lavpaber 5,411]

И хватит этого великороссы. Русские\россияне, но вот это подчеркивание пытаясь навязать старое в новом мире, выглядит не кстати.) Если вы великороссы, то мы русины. Да и великороссы - это опять же, не более чем обозначение жителей Великороссии, а не национальность.

Что-то Галковский вспомнился:

Если от Германии отделить Баварию, это тоже будут разные страны. И от Восточной Украины - Западную. А от Западной - Закарпатье. А если объединить, это будет одна страна. Для людей внутри этих стран выгодно объединение. А для соседей - разделение. Почему - подумайте. Это вам домашнее задание.

[斯頓波 1,595]

Правда, это Великая Польша основала государство и захватила Малую...

Почему сразу захватила? Давайте говорить как русские люди: освободила.

[МИК 190]

Бытует вопрос "ТС или ЕС?" В чем жители предпочитают ЕС, но это не значит что они куда-либо хотят. А СМИ могут показывать что захотят, это не народный глас))

Я толкую не о желании народа, а о стремление власть придержащих. Народный глас может прозвучать через референдум, который власть проводить не желает нынче.

И с кем воевать будем? Ты хочешь что б мы с кем-то воевали?)

Вопрос не ко мне. Правительство украинское провозгласило: армия будет контрактная, перевооружение организуют в основном за счёт закупок военной техники отечественного производства.

Никто и не говорил что Украина богаче России, но уровень жизни ничего не отличается.

Уровень жизни в России выше.

[Крючков И.Ю. 781]

Я толкую не о желании народа, а о стремление власть придержащих. Народный глас может прозвучать через референдум, который власть проводить не желает нынче.

Ну так вот сильно захотим - проведем референдум. А пока видимо не сильно?)

Вопрос не ко мне. Правительство украинское провозгласило: армия будет контрактная, перевооружение организуют в основном за счёт закупок военной техники отечественного производства.

Ну значит может себе позволить?

Уровень жизни в России выше.

Ты это как определил?)

[Vadim Gusev 12]

Почему нельзя просто взять и забыть все срачи? Зачем это все? Чего вы тут добиваетесь? В этой теме и вообще?

Почему украинец и россиянин должны ненавидеть друг друга??

Господа хорошие вы бы лучше занялись другими делами чем тут сидеть доказывать кто круче, кто лучше, кто любит, кто не любит...

По поводу вступления Украины в ЕС.. Украинцы пускай сами решают что для них хорошо и что плохо.

[Rooftrellen 1]

славянам надо держатся вместе, как бы )

разделяй и властвуй, как бы )

ну украинский люд уже подкалибровали под европу, так что это даже не зависит от населения, на самых верхах уже все решено давным давно. А так меньше недовольство

Сейчас в европе такое положение, что они готовы брать в союз всех подряд, это им никак уже не повредит.

А таможенный союз с россией зачем нужен ? Подумаешь вырастет ввп и тд, мелочи какие

Изменено 03.10.2013, 15:21:39 пользователем Rooftrellen

[anarhist 587]

Почему украинец и россиянин должны ненавидеть друг друга??

А кто ненавидит? Или я что-то пропустил?