Россия и Украина

[Oobaneko 977]

Таки, интересная статейка про то, какие "прекрасы" ожидают Украину в ЕС.

спойлерНажмите здесь!

 

Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска — это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

Как умирает Болгария в объятиях ЕСЧего вы не увидите — так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно — чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах.

Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, — это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

Европейская Болгария

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.

Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.

Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!

Что получил обычный человек?

Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами.

36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».

Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?

ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР

«В январе нам пришлось совсем туго, — вздыхает моя подруга Светла. — Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна — и телевизор, кажется, снова побеждает.

ВЫХОД ОДИН — БЕЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ

Гнев опередил осознание проблемы: люди вышли на протест не как граждане, у которых есть ясные ценности, а как разгневанные потребители. Они помахали руками, покричали и утомились.

Болгары предпочитают спасаться поодиночке. Популярна шутка: «У Болгарии есть два выхода из кризиса — терминал 1 и терминал 2 в аэропорту». Молодые, талантливые и упрямые пакуют вещи и бегут без оглядки, оставляя стариков умирать в деревнях. Север страны, где безработица составляет (по официальным данным) 60% (!), обезлюдел. Редкие туристы сравнивают его с чернобыль-ской зоной. За последние 20 лет страну покинули 2 млн человек. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны, но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 млн человек, из которых 1,5 млн — цыгане. Болгары как единый народ с древнейшей православной культурой обречены.

«В прошлом году родилось всего 62.000 детей, — говорит тележурналист Иво Христов. — Это самая низкая рождаемость с 1945 года. Болгария тает быстрее всех европейских стран. Хуже результат только у Эстонии. За всю свою 1300-летнюю историю наша страна никогда не была так близка к распаду».

"МЫ ПРИВЫКЛИ ЖДАТЬ, КОГДА НАС СПАСУТ"

- Неужели сейчас хуже, чем под турками? — удивляюсь я.

— Хуже. Демографический и экономический кризисы совпали с моральным разложением. Общество сейчас гораздо глубже развращено, чем во времена турецкого ига, когда народ объединяла идея борьбы за освобождение. А что вы от нас хотите? Болгары — тихий народ, — в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. — У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы нас от самих себя освободил. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Болгары привыкли сидеть и ждать, когда их спасут.

КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ

В начале 90-х, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (т.н. «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

Владельцы транснациональных корпораций потирали руки от удовольствия и предвкушения — перед ними лежали огромные, беззащитные территории с наивным, оболваненным лозунгами о свободе населением. План олигархии был прост, как план какого-нибудь завоевателя вроде Аттилы: территории предстояло захватить, покорить, унизить, разорить, высосать из них все соки, а население обратить в вечное рабство. Да, план был прост, но вот методы — куда более утонченные.

В ту пору мы были так заняты собственной трагедией — развалом Советского Союза, что нас мало заботила судьба восточноевропейских стран. Да, была Польша, которая восприняла крах СССР с ликованием — как избавление от ненавистного русского господства. Но были и такие страны, как братская Болгария, существовавшая за счет сделки века: нефть в обмен на помидоры — и вдруг потерявшая своего поводыря и кормильца.

О, ДИВНЫЙ, НОВЫЙ МИР !

В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один — убежденные либертарианцы крайне правого толка. (Либертарианство в экономике — одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут.

Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя. А если вы бедный и больной — плачьтесь у дверей благотворительных фондов. Ваши дети — это только ваша проблема, не морочьте голову государству.)

В порядочных странах Западной Европы с сильной социальной политикой либертарианцев в ту пору и близко не подпускали к государственному управлению (их бы затоптали еще боевитые профсоюзы), а в экс-социалистическом краю непуганых идиотов они были в чести. Им не просто аплодировали и смотрели в рот — им еще и платили за консультации. Местные политики стояли перед ними на задних лапках, зачарованные фразами о «рыночных реформах».

РУДА — БЕЛЬГИЙЦАМ, ВОДОПРОВОД — ФРАНЦУЗАМ

«При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достались водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, — говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. — Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС. Все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка».

«С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».

К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!

ПОХОРОНЫ БОЛГАРСКОГО ПЕРЦА

В рецепт знаменитого шопского салата нынче входят турецкие (или иорданские) «пластмассовые» помидоры, «болгарский перец» из Голландии и Македонии, лук из Китая и французская брынза. На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80% всех овощей и фруктов — привозные. Похоронив болгарский перец вместе с помидором, ЕС покусился было на святое — ракию (производство алкоголя в частном секторе), но потом затих. Ясно было, что такого надругательства над чувствами даже робкие болгары не снесут. Ракию (спасение для души!) гонят в домашних кубах — казанках — по всей Болгарии. «Деревня без казанка — как деревня без церкви», — гласит народная мудрость.

СОСЕДИ

«По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! — восклицает журналист Иво Христов. — Почему Россия уступила Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами.

Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» — Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность». Люди в плену русофобской истерии. Всю арифметику стерли с доски и написали большими буквами

«Энергетическая зависимость от России». Это такая европейская страшилка для детей. И новая болгарская прозападная элита паразитирует на иррациональных страхах. Что такое сегодняшняя Болгария? Это жертвенная пешка на шахматной доске. Ее роль — быть блокирующей пешкой для всех русских проектов. Мы обслуживаем чужие интересы, портим отношения с Россией и теряем деньги за транзит нефти и газа. А американские друзья хлопают болгар по плечу и говорят: «Молодцы, ребята! У вас демократия!» Один болгарский сатирик очень точно определил, что такое демократия: «Это не власть народа — это власть демократов».

[Cкрыть]

http://globalconflict.ru/analytics/31661-s...iyax-evrosoyuza

Изменено 30.03.2014, 13:08:12 пользователем lavpaber

[Белый Волк 2,067]

Не помню что бы истребили хоть один город вместе с населением, кроме Рязани. Если ты про то как палили Москву, все разы население эвакуировалось и потом просто отстраивалось, Киев же палили и грабили вместе с жителями, плохое у тебя сравнение.

Украинская логика такая украинская. Киев спалили вместе с жителями—>некому клады откапывать.

Да-да.. Киев пустое место в истории. Просто был столицей какое-то время, потому-что был пустым и бедным. Зачем Олегу было править в Новгороде, с кладами, когда есть Киев, без кладов..

Восхитительный пассаж, но как он относится к тому простому факту, что не следует перевирать слова Адама Бременского?

Все поняли? Так Волк сказал!

Наш вывод о 50-гысячном населении Киева XII...XIII веков, полученный на основании анализа археологических источников, находит определенное подтверждение в статистических данных более позднего времени. Известно, что в крупных русских городах XVII века, структура и плотность застройки которых не намного отличались от древнерусских, на 1 гектар приходилось от 100 до 150 жителей. Приняв для древнего Киева среднюю цифру плотности – 125 человек на 1 гектар, окажется, что на 380 гектарах проживало 47, 5 тысячи человек.

Это, к слову, оптимистическая точка зрения.

Не я ж один тебя в этом упрекал и упрекаю

Да, тут много братушек-малороссов со схожим уровнем исторического образования и логики.

Изменено 06.10.2013, 12:27:19 пользователем Белый Волк

[SCORE 3,773]

Белый Волк, неприлично строить картину мира опираясь только на самые подходящие факты, игнорируя все то, что "не нравится".

Ответь пожалуйста на немного отвлеченный вопрос, в твоем видении истории есть какие-то события которые явно демонстрируют несостоятельность и убожество того, что тебе нравится?

Ну а о том что измерять богатство кладами... Странно по меньшей мере. Мне интеерсно как ты понимаешь понтие "клада" что конкретно находят археологи, что случилось с теми монетами, которые они находят?

А то странно получится, покопают современное мехико, найдут бетон, стекло упаковки от конфет и рваные труселя. Потом сделают вывод что столица Ацтеков была бедней церковной мыши. Клада-то нет. То что тонны золота вывезли испанцы мало кого волнует, это ложь, у испанцев не было металлоискателей ведь.

[Аркесс 4,160]

Я просто оставлю это здесь. Одна и та же статья в Вики:

Французы - Rus' de Kiev

Англичане - Kievan Rus'

Беларусы - Кіеўская Русь

Украинцы - Ки́ївська Русь

Венгры - Kijevi Rusz

Испанцы - Rus de Kiev

Немцы - Kiewer Rus

Русские - Древнеру́сское госуда́рство

Сговорились, сволочи, не иначе.

[Белый Волк 2,067]

Я просто оставлю это здесь. Одна и та же статья в Вики:

Французы - Rus' de Kiev

Англичане - Kievan Rus'

Беларусы - Кіеўская Русь

Украинцы - Ки́ївська Русь

Венгры - Kijevi Rusz

Испанцы - Rus de Kiev

Немцы - Kiewer Rus

Русские - Древнеру́сское госуда́рство

Сговорились, сволочи, не иначе.

Дальше прочитать не судьба?

In English, the term was introduced in the early 20th century, when it was found in the 1913 English translation of Vasily Klyuchevsky's A History of Russia

[SCORE 3,773]

Ответь на мой вопрос пожалуйста, что такое "клад" который находят археологи

[Белый Волк 2,067]

Ответь на мой вопрос пожалуйста, что такое "клад" который находят археологи

Зарытые на чёрный день денежки, которые потом не удалось откопать владельцам/обронённые монетки, оставшиеся в культурном слое города и пр.

[SCORE 3,773]

Зарытые на чёрный день денежки, которые потом не удалось откопать владельцам/обронённые монетки, оставшиеся в культурном слое города и пр.

Отлично и ты думаешь что это - единственно возможный метод судить о богатстве территории?

Тебе не кажется, что чем чаще территория была разграбленным "проходным двором" тем ниже шансы на нахождение подобных вещей?

По твоей теории новгородская земля, естественным путем за всю историю, созхранила БОЛЬШЕЕ число кладов, чем та же московская. Значит ли это что Новгород ВСЕГДА был богаче Москвы?

[mihail92 311]

Зарытые на чёрный день денежки, которые потом не удалось откопать владельцам/обронённые монетки, оставшиеся в культурном слое города и пр.

Т.е. по кладам можно диагностировать где на Руси было больше всего рассеянных склеротиков?

[Белый Волк 2,067]

Отлично и ты думаешь что это - единственно возможный метод судить о богатстве территории?

Нет, конечно. Есть и предметы быта, и постройки, и пр.

Тебе не кажется, что чем чаще территория была разграбленным "проходным двором" тем ниже шансы на нахождение подобных вещей?

Мне кажется, что шансы тем выше, потому что не от хорошей жизни денежки в землю прятали.

По твоей теории новгородская земля, естественным путем за всю историю, созхранила БОЛЬШЕЕ число кладов, чем та же московская. Значит ли это что Новгород ВСЕГДА был богаче Москвы?

Поскольку речь об обращении арабского серебра на Руси, то Новгород, естественно, богаче Москвы, которой ещё и не было

А вообще — о чём именно спор-то? О том, где экономика была лучше? Основной торговый путь — Волжско-балтийский, основные торгово-ремесленные поселения на Руси — это Городище (Новгород), Гнездово (Смоленск), Сарское (Ростов), Тимирево (Ярославль). Ничего подобного богатствам Гнёздовских курганов под Киевом просто нет, на начальном этапе это южная глушь. Потом — да, Киев начинает подниматься, торговые пути смещаться, ремесленники переманиваться. Но это заметно где-то только при Ярославе, ЕМНИП.

[Эkiti Holocaust 732]

Отлично и ты думаешь что это - единственно возможный метод судить о богатстве территории?

Вай нот? Ведь выборка из нескольких тысяч человек на протяжении десятилетий -более чем достаточна со статистической точки зрения.

Тебе не кажется, что чем чаще территория была разграбленным "проходным двором" тем ниже шансы на нахождение подобных вещей?

Если Киев часто оказывался разграбленным проходным двором, то он естественно должен быть беднее Новгорода, который аккумулировал богатства.

Значит ли это что Новгород ВСЕГДА был богаче Москвы?

Есть разные культурные слои: копнул на определенную глубину - 300 лет назад, еще углубился - 600. Так что отлично можно отследить умньшение влияния Новгорода на культурных пластах 15-16вв.

[Kervan 5,834]

Касательно кервана, даже отвечать не хочу, как обычно флуд) ни смысла в сообщении, ни полезной информации, в добавок пародируя волку заплутался и не знает на что ответил и что критикует. Ты же взрослый мальчик - прочти пару сообщений выше, а не волка, пойми о чем спор - а потом спорь )

Ну чего ты багетишь как маленький? Даже в общечате пукан рвешь.

Я же итить сама непосредственность- споткнулся о бревно твоей невежественности, о чем сразу и заявил. Посыл простой- иногда лучше молчать, чем говорить, умнее будешь казаться.

Такие дела)

Я просто оставлю это здесь. Одна и та же статья в Вики:

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Крючков И.Ю. 780]

Вай нот? Ведь выборка из нескольких тысяч человек на протяжении десятилетий -более чем достаточна со статистической точки зрения.

В киевские времена на Руси золото не ценилось фактически. Основная валюта внутри Руси - гривна, которая разбивалась на рубли. А торговля с другими государствами совершалась в основном через скот\шкуры, которые очень ценились на западе. Ту же церковь, забыл которая первая в Киеве, была сооружена при крещении, которая была оплачена шкурами и скотом. Уже при Москве гривна как таковая увяла и соответственно в оборот пошли монеты, я думаю можно логично предположить почему в Киеве монет было меньше. Речь шла о богатстве Киева в ТУ эпоху. А новгород таки республикой был долгий период, торговой, но уже после.

Ну чего ты багетишь как маленький? Даже в общечате пукан рвешь.

Я же итить сама непосредственность- споткнулся о бревно твоей невежественности, о чем сразу и заявил. Посыл простой- иногда лучше молчать, чем говорить, умнее будешь казаться.

Такие дела)

Ко-ко-ко

Снова флуд)

[Мамай 123]

Нет, конечно. Есть и предметы быта, и постройки, и пр. Потом — да, Киев начинает подниматься, торговые пути смещаться, ремесленники переманиваться. Но это заметно где-то только при Ярославе, ЕМНИП.

Ещё раз, уже третий, спрашиваю, почему в Киеве каменные здания появляются раньше, чем в Новгороде? Почему "бедный" город строится активно а "богатый" нет? Какие мысли у Волка по этому поводу? Мысли остальных тоже приветствуются.

[Крючков И.Ю. 780]

Ещё раз, уже третий, спрашиваю, почему в Киеве каменные здания появляются раньше, чем в Новгороде? Почему "бедный" город строится активно а "богатый" нет? Какие мысли у Волка по этому поводу? Мысли остальных тоже приветствуются.

Да шо ты пристал? Там кладов нет - Киев бомж. И население там большое быть не могло. И плевать что достоверных источников нет.

И вообще Новгород старше. А Москва вообще древнейший город восточных славян.) Так говорит Мюле(не спрашивай кто это) и парочка других "авторитетных" лиц.

[Аркесс 4,160]

Дальше прочитать не судьба?

К моему посту твой пост вообще не относится никак.

Ты удивляешься тому, что я не читал, а мне вот интересно, на кой ляд я вообще должен это читать.

Изменено 06.10.2013, 14:39:19 пользователем Аркесс

[Эkiti Holocaust 732]

В киевские времена на Руси золото не ценилось фактически. Основная валюта внутри Руси - гривна, которая разбивалась на рубли. А торговля с другими государствами совершалась в основном через скот\шкуры, которые очень ценились на западе. Ту же церковь, забыл которая первая в Киеве, была сооружена при крещении, которая была оплачена шкурами и скотом. Уже при Москве гривна как таковая увяла и соответственно в оборот пошли монеты, я думаю можно логично предположить почему в Киеве монет было меньше. Речь шла о богатстве Киева в ТУ эпоху. А новгород таки республикой был долгий период, торговой, но уже после.

Я же уже писал, что легко определить к какой эпохе принадлежала та или иная монета или ее эквивалент, потому что они находятся в определенном пласте земли. Ну и радиоуглеродный анализ никто не отменял, хотя в этом случае это явно лишнее. Так что археологи-историки, на которых ссылался БВ без проблем могли определить сколько монет находится в том или ином культурном пласте города Киева или Новгорода. И соответственно сделать выводы озвученные выше.

[Эkiti Holocaust 732]

Ещё раз, уже третий, спрашиваю, почему в Киеве каменные здания появляются раньше, чем в Новгороде? Почему "бедный" город строится активно а "богатый" нет? Какие мысли у Волка по этому поводу? Мысли остальных тоже приветствуются.

Тут нужны пруфы, тем более данные должны быть в пересчете на одного жителя.

[Мамай 123]

Тут нужны пруфы, тем более данные должны быть в пересчете на одного жителя.

Кто историю учил и сам знает, когда в Киеве и Новгороде появились каменные сооружения. Я так понимаю, в ветке отмечаются те, кто в теме.

[fffggg 1,806]

В киевские времена на Руси золото не ценилось фактически. Основная валюта внутри Руси - гривна, которая разбивалась на рубли.

А гривну из дерева строгали? Вроде это определенный вес серебра или золота.

[Эkiti Holocaust 732]

Кто историю учил и сам знает, когда в Киеве и Новгороде появились каменные сооружения.

Можно было сказать и короче: "у меня нет пруфов, я ливаю."

Я так понимаю, в ветке отмечаются те, кто в теме.

Ну тогда вам тут не место.