Россия и Украина - Страница 23 - Архив - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Россия и Украина

Рекомендованные сообщения

Oobaneko

Таки, интересная статейка про то, какие "прекрасы" ожидают Украину в ЕС.

  Открыть

http://globalconflict.ru/analytics/31661-s...iyax-evrosoyuza

Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Белый Волк
  Zheleznyak писал:
Где и когда я говорил что население новгородской земли целиком состояло из выходцев со среднего поднепровья?

И в статье Янина-Алешковского про сие ничего такого ни написано, а написано совсем даже наоборот

*Зевая* Почему свидомиты останавливаются в развитии на раннем Янине? Почему бы не почитать что-то посвежее?

  В. Янин писал:
Прояснился и механизм возникновения Новгорода спустя несколько десятилетий после призвания князя. Когда Олег с малолетним сыном Рюрика Игорем в конце IX в. нарушил условия договора и ушел на юг искать иные престолы, возник вакуум власти: вместо князя на Городище осталась его безымянная дружина...

Эти находки окончательно прояснили, что уже в столь раннее время контроль за сбором государственных доходов и, как мы сказали бы теперь, за формированием государственного бюджета находился в руках самих новгородцев, а отнюдь не в руках приглашенного князя. Можно полагать, что именно это обстоятельство было одной из причин ухода Олега на юг, где, завоевав Смоленск и Киев силой оружия, он стал неограниченным хозяином ситуации, т. е. монархом.

И не нужно уже нести ахинею про колонизацию Киевом Севера и "киевских" Рюриковичей :017:

Ссылка на комментарий

Rooftrellen
  Цитата
Это тонкий намек, что мы школу не закончили?) Может это вам не те учебники выдали? Почему это ваши учебники правильные - а наши нет?

Вот и японцы так говорят

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  Infinit0s писал:
И по-моему это никто не оспаривает.

Сказки и легенды — это очень интересно, но какое это имеет отношение к истории?

  Infinit0s писал:
А кто твой Мюле я не знаю

Надеюсь, Вы понимаете, что это минус для Вас, а вовсе не для Мюле ;)

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  Белый Волк писал:
Надеюсь, Вы понимаете, что это минус для Вас, а вовсе не для Мюле ;)

Я знаю что действительно принятые истории\гипотезы являются самыми известными, а засмеянные или не подтвержденные - это по типу вашего Мюле. Делайте выводы.

А про то как Олег стал влавствовать на юге, ну, это же вообще, фантастика :o С кем я спорю...

Спокойной ночи.

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  Rooftrellen писал:
Вот и японцы так говорят

Ну по крайней мере в нашей ситуации все немного проще - у нас одни и те же учебники, если не советские - то просто переписанные советские :P

Ссылка на комментарий

SCORE

Странно, когда пустая тема становится предметом для дискуссии, или меряний древностью. У кого древнее.

Восточнославянские племена развивались параллельно, как северные, так и южные, тесно взаимодействуя между собой. Никто никого явно не "опережал". Север был более успешен в военном развитии, юг - в экономическом. Рюриковичи были вполне практичными и мудрыми скандинавами, рассудив, что пригодится и то и то.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  Infinit0s писал:
Я знаю что действительно принятые истории\гипотезы являются самыми известными, а засмеянные или не подтвержденные - это по типу вашего Мюле. Делайте выводы.

Делаю вывод:

Мюле — один из известнейших экспертов по сабжу, а Вы упорно рассказываете мне легенду. Мне без разницы, насколько она нравилась Рыбакову — это легенда. Не по нраву Мюле — возьмём других исследователей:

  ДВА ЭТАПА ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА/К. Цукерман писал:
Масштабные археологические раскопки, в течение нескольких лет проводившиеся в Киеве, показали, что история города берет начало в конце IX в., а к середине X в. он превращается в важный городской центр. В критическом обзоре работ украинских археологов И. Каллмер датирует начало самого раннего «урбанистического» этапа истории Киева 880-ми годами, подчеркивая при этом, что IX в. - один из наименее интересных периодов в истории этой издревле заселенной местности.
  Infinit0s писал:
А про то как Олег стал влавствовать на юге, ну, это же вообще, фантастика :o С кем я спорю...

Вот с ним спорите:

Валентин Лаврентьевич Янин — российский историк и археолог, действительный член Российской академии наук, доктор исторических наук, профессор, председатель специализированного совета по археологии и этнографии, член специализированного совета Института археологии РАН, научный руководитель Новгородского филиала Института истории РАН, почётный гражданин Великого Новгорода, член редколлегий научных журналов «Российская археология», «Вестник Московского университета», «Вопросы истории», «Древняя Русь. Вопросы медиевистики».

  SCORE писал:
юг - в экономическом

Была бы восхитительная теория, если бы не:

  Цитата
Распределение монетных кладов, исследованное В.Л. Яниным в 1956 г., обнаружило любопытный феномен: в течение двух последних третей IX в. (это «вторая фаза» обращения дирхемов в Восточной Европе) иссякает приток дирхемов в район нижнего и среднего Днепра. Янин констатировал, что в указанный период данный регион выпадает из зоны монетного обращения, связанной торговыми отношениями с халифатом. Однако эти торговые связи сохранялись на севере и на востоке. Кроме того, как отмечает Янин, указанное наблюдение потом часто игнорировалось - данные монетных находок не позволяют возводить начало функционирования «пути из варяг в греки», соединявшего Киев и Константинополь, к IX в.Таким образом, в 830-860 гг. могучее Киевское государство должно было существовать в абсолютном экономическом вакууме. Более 20 лет спустя после публикации работы В.Л. Янина его выводы пересмотрел В.В. Кропоткин. Количество найденных кладов, относящихся ко «второй фазе», увеличилось с 35 до 45, но их по-прежнему почти нет по берегам среднего Днепра. Отсюда Т. Нунан логично делает вывод об отсутствии торговых связей между Киевом и Востоком ранее 900 г.
Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

SCORE
  Белый Волк писал:
Была бы восхитительная теория, если бы не:

Опять ты со своими кладами.

Их могли тупо перевезти. Это ж деньги, кто из бросать будет.

Давай проведем раскопки на окраине Москвы. Миллардов бумажных долларов мы не найдем. Вывод - Москва - не финансовый центр России. Та же логика.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  SCORE писал:
Опять ты со своими кладами.

Их могли тупо перевезти. Это ж деньги, кто из бросать будет.

Давай проведем раскопки на окраине Москвы. Миллардов бумажных долларов мы не найдем. Вывод - Москва - не финансовый центр России. Та же логика.

Археологи — дураки, СКОР — умный, несколько миллионов дирхемов хитрые киевляне перевезли под Новгород и Ростов, а сами вернулись в Киев торговать репой. Я ничего не напутал?

Ссылка на комментарий

  Белый Волк писал:
*Зевая* Почему свидомиты останавливаются в развитии на раннем Янине? Почему бы не почитать что-то посвежее?

Жулики они такие жулики, даже когда "смотрят в книгу" )))

Ну и где в приведенной цитате Янин пишет, что Олег правил в Новгороде?

Пишет же человек прямым текстом:

Когда Олег с малолетним сыном Рюрика Игорем в конце IX в. нарушил условия договора и ушел на юг искать иные престолы, возник вакуум власти: вместо князя на Городище осталась его безымянная дружина...

ЗЫ

Ладно продолжим дискуссию попозжее :035:

Изменено пользователем TolikZh
Ссылка на комментарий

Белый Волк
  TolikZh писал:
Ладно продолжим дискуссию попозжее :035:

Зачем мне дискуссии с ботами? И куда смотрят модераторы?

  TolikZh писал:
Пишет же человек прямым текстом:

Когда Олег с малолетним сыном Рюрика Игорем в конце IX в. нарушил условия договора и ушел на юг искать иные престолы, возник вакуум власти: вместо князя на Городище осталась его безымянная дружина...

Т.е., ахинея про Рюриковичей, устанавливающих контроль над Севером, уже забыта? Вот и славно :rolleyes: А то даже украинец Толочко признаётся:

  Цитата
Выводы ряда исследователей о коренном отличии историко-архитектурного развития древнего Киева от Новгорода и других городов полесских районов Киевской Руси не соответствуют действительности. В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси.

Даже домики строить северяне учили, хе-хе. Но южане всё равно бедноваты были:

  Цитата
Усадеб больших, площадью 1000 кв. м и больше, хорошо известных по раскопкам Новгорода, на Подоле не найдено.

Так что, видимо, этот баттхерт очень древний.

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

  Белый Волк писал:
Зачем мне дискуссии с ботами? И куда смотрят модераторы?

Признайся, ты тормоз?

"попозжее" - это когда можно будет вести нормальную дискуссию от своего имени :035:

  Белый Волк писал:
Т.е., ахинея про Рюриковичей, устанавливающих контроль над Севером, уже забыта? Вот и славно rolleyes.gif А то даже украинец Толочко признаётся:

Сам чего-то придумал про Рюриковичей - сам опроверг, молодец возьми с полки канхвету)))

Короче, пока шалунишка :035::035:

ЗЫ

  Цитата
А то даже украинец Толочко признаётся:

Толочко известный фофудьеборец и адепт Рускаго мира, что с него взять)))

Изменено пользователем TolikZh
Ссылка на комментарий

Белый Волк
  TolikZh писал:
Толочко известный фофудьеборец и адепт Рускаго мира, что с него взять)))

Ну, раз пошла совсем уж клоунада с завываниями о всемирном антиукраинском заговоре среди учёных — можно действительно закругляться, порция лулзов успешно получена.

Ссылка на комментарий

SCORE
  Белый Волк писал:
Археологи — дураки, СКОР — умный, несколько миллионов дирхемов хитрые киевляне перевезли под Новгород и Ростов, а сами вернулись в Киев торговать репой. Я ничего не напутал?

Под Новгородом нашли несколько МИЛЛИОНОВ монет?

Ссылка на комментарий

  ElvisLynx писал:
Бездарное правительство

спс за информацию. дальше не читал

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  SCORE писал:
Под Новгородом нашли несколько МИЛЛИОНОВ монет?

Непосредственно в кладах — на сегодняшний момент около ста тысяч монет. В общей сложности по торговому пути Волга/Дон—Балтика прошло порядка 10 млн монет, из которых 2/3 разошлись по всей Руси, 1/3 — дошла до славянского Поморья и Скандинавии. А вот на Днепре — глушь:

  Никитин А.Л. Основания русской истории писал:
По данным археологии, в IX в. основным международным торговым маршрутом Восточной Европы был путь к Чёрному морю по Дону, а не Днепру. С рубежа VIII и IX вв. и до XI в. по этому пути из стран Арабского халифата в Восточную Европу, Скандинавию и страны Балтики почти непрерывным потоком движутся тысячи серебряных монет – дирхемов. Они оседают в кладах на тех поселениях, где велась торговля и жили купцы. Такие клады IX в. известны на Оке, в верховьях Волги… по Волхову вплоть до Ладоги (у Нестора – «озеро Нево»), но их нет на Днепре
  Цветков С.Э. Русская история писал:
Ранние византийские сосуды в культурных наслоениях Новгорода относятся к XI веку (притом что подобные им изделия не найдены ни в Киеве, ни в других крупных городах Руси), а византий­ские монеты IX — X веков — редкость даже на берегах Днепра. В то же время только в Прикамье (на Балтийско-Волжском торговом пути) археологами найдено около 300 византийских монет. «Само месторасположение новгородских поселений не ориенти­ровано на связи с Днепром. За Руссой к югу (на Днепр) нет крупных поселений, зато к юго-востоку (Балтийско-Волжский торговый путь) выросли Новый Торг и Волок Ламский»
Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.
  Белый Волк писал:
Непосредственно в кладах — на сегодняшний момент около ста тысяч монет. В общей сложности по торговому пути Волга/Дон—Балтика прошло порядка 10 млн монет, из которых 2/3 разошлись по всей Руси, 1/3 — дошла до славянского Поморья и Скандинавии. А вот на Днепре — глушь:

Ты вообще понимаешь чем меряешь богатство? Кладами?

Возьми ту же осаду Киева долгоруким - после взятия Киев был разграблен(согласно летописи)

Батый с ордой его вообще спалили, предварительно тоже разграбили. Еще в летописи подчеркнуто что примерно территория подола пострадала больше всего, т.е. нижний Киев. Потом Киев палили еще раза 3-4, а ты рассчитываешь тут откопать клады и домики? То что Киев был очень богат зафиксировано тогдашними купцами и дипломатами ДРУГИХ стран, некоторые звали Киев противников Константинополя, поскольку он был очень многонаселенным.

Вообще дико спорить на тему, чья земля была богаче в те поры. Новгород был частью Киевской Руси, а не наоборот. Все что принадлежало Новгороду - принадлежало и Киеву, поскольку в Новгороде как правило правили наследники киевские.

Ссылка на комментарий

Крючков И.Ю.

История Киева. Нашел только на украинском, анимационное видео основанное на повести.
Ссылка на комментарий

Адмирал
  Infinit0s писал:

История Киева. Нашел только на украинском, анимационное видео основанное на повести.

Суть срача со стороны хохлов:

13.jpg

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,889
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 150889

Лучшие авторы в этой теме

  • Монах

    85

  • roll84

    74

  • Крючков И.Ю.

    74

  • Белый Волк

    58

  • Грегор Штрассер

    51

  • radomir

    50

  • Deceased WhiteBear

    50

  • lavpaber

    48

  • МИК

    48

  • skelet

    45

  • SCORE

    43

  • Ouwen

    42

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    41

  • lefler

    39

  • SUVAR

    36

  • IvPBay

    35

  • Zheleznyak

    35

  • Kruk

    33

  • Адмирал

    32

  • Koval85

    31

  • Roger Young

    31

  • Эkiti Holocaust

    30

  • Мамай

    29

  • belogvardeec

    26

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

belogvardeec

ахахах) делают то же самое что и Янукович за что его якобы и сместили! Поразительный цинизм) Подписание согл с ЕС притормозили, маски на лицах запретили и т.д. Тьфу... просто антирусский переворот даб

Olegard

В этом и вся мерзость как национальная идея западенцев. Как только Ю-В от вас отколется - доить вы будете сами себя, тихими и голодными вечерами... хоть под завывания американских бесов, хоть по

Olegard

Ты думать умеешь? У твоего жида Давида А-Роша избирателей не более 3-5%... Скорей ты бросишь тут писать и работать на Русских ( кстати - какой позор... ай-ай!!! ) --- и устроишься вождем своих любим

MihaLbl4

Не знал, что любить свой народ, чтить память предков своих и не забывать культуру свою является злом...

radomir

Национализм — это прежде всего примитивная идеология нации как высшей ценности человека, а не общечеловеческие ценности. национализм - не есть любовь к Родине, это ненависть к другим национальностям.

Incog

"Глубоки" познания.

fursh

Аркесс

Почему Полтаву все пририсовывают к Бандеростану? Отличный русский город.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/14/2025 8:39:24 AM

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...