Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Olegard 10,713]

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

расскажи товарищу че там дальше с Украиной будет.

с укрой будет то, что ее не будет.

Запад порошенковский отойдет на перевоспитание к полякам...

восточная часть ( 80%) - в какой уже раз за свою историю получит звезды и станет сельским придатком русского мира.

 

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Olegard сказал:

С укрой будет то, что ее не будет.

Запад порошенковский отойдет на перевоспитание к полякам...

восточная часть ( 80%) - в какой уже раз за свою историю получит звезды и станет сельским придатком русского мира.

Какую грустную картину Вы нарисовали. А Закарпатская Украина кому отойдет? Для венгров, при Вашем раскладе, картина действительно грустная. 

 

2 часа назад, Olegard сказал:

нда, вставляли и с запада и востока - у самостийных укров всегда был "забот полон рот".

Потому и не кричали: "Слава Украине!". Здесь что то одно надо выбирать.

Изменено 23.09.2019, 20:50:05 пользователем Дамир Закиров

[Redbell 2,206]

1 час назад, Olegard сказал:

с укрой будет то, что ее не будет.

Запад порошенковский отойдет на перевоспитание к полякам...

восточная часть ( 80%) - в какой уже раз за свою историю получит звезды и станет сельским придатком русского мира.

 

Да что-то полякам это перевоспитание невзначай, опять Бандера в кошмарах будет снится. Восток, а я думал в 3 столицу РФ. Типо Москва-нерезиновая, Питер-культурный и Киев-мать всех городов Руси. Слабо как-то. 

[omega red 43]

В 02.10.2019 в 18:29, feanya сказал:

хм, просто Германия, Польша и Венгрия ввели на территорию Чехии свои войска и направили чешскому правительству ультиматумы...

Англия и Франция отказались выполнять свой союзнический долг.

Опять же, чем Мюнхенский сговор, разделивший Чехословакию, без участия самой Чехословакии отличается от раздела Польши? Англия и Франция объявили войну СССР? СССР объявило войну Англии и Франции?

По такой логике агрессоры - Англия и Франция, ведь именно они объявили войну Германии.

 

ну вот видите, сами пишете ввели войска, но никто воевать за это не стал. Это ваши слова, а не мои.
мюнхенский сговор это договор о ненападении, а раздел польши именно раздел, между ссср и германией. Это и есть главное отличие. Участники сговора ничего не захватывали, а объвляли по сути нейтралитет. Это настолько трудно для понимания?

Объявление Англией и францией войны это какое то обязательное условие? Вроде нет.  Если я уже дерусь с бугаем, то это не значит, что я автоматом должен еще и на его дружка навалиться. Я бы сказал, становитесь в очередь) Тем более планы по бомбежке ссср были на случай его вступления в войну.
СССР уже захватил, что хотел по пакту, зачем ему встревать в уже идущую войну? Вы наверное о мире по компьютерным играм судите?

 

По логике агрессора-сталина именно англия и франция напали на германию. потом это ему акнулось.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 02.10.2019 в 18:29, feanya сказал:

я не теряю факты, это вы видите то, чего нет, и что вы хотите видеть. ПМР - последний из цепочки пактов о ненападении и союзных договоров с Германий. Подчеркиваю - последний, он является следствием ранее заключенных договоров между Англией, Францией, Польшей и Германией.

в ПМР нет ни слова о разделе Европы, только разделение сфер влияния. Можете поспорить об этом вот тут.

 

Нет, теряете. Вы от повестки дня отстали. Уже весь мир знает, что там был раздел европы. Теперь всякие мединские говорят, что это даже хорошо и победа совковой дипломатии. Это просто уже факт. совковый договор о ненападении имел протокол о разделе европы в отличии от всяких сговоров и по нему совковые войска нападали на соседние страны.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 02.10.2019 в 18:46, feanya сказал:

я как-то не очень понимаю, как оружие поступившее в серию в 55 могло начать поступать во Вьетнам раньше 50 года...

 

Война о которой мы говорим началась в 65м. СССР начал вооружать и обучать северовьетнамских террористов гораздо раньше. Вы хотите это оспорить?

[westkelt 690]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.     

[muborevich 1,076]

В 17.09.2013 в 22:10, Roger Young сказал:

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Цитата

Украинский фронт в период с 17 сентября по 2 октября 1939 года взял в плен 392.334 человека, в том числе 16.723 офицера; Белорусский фронт с 17 по 30 сентября - 60.202 человека, из них 2066 офицеров. Итого 452.536 человек, в том числе 18.789 офицеров.
При этом всего численность, участвующих в походе войск Белорусского и Украинского фронта была равна 466516 тыс. человек, то есть почти равна численности разоруженных!

Национал озабоченные герои как всегда.

[Incog 576]

Не стоит из за нелюбви к СССР, говорить, что все, что делало советское руководство = плохо. Это как раз тот случай. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 17.09.2013 в 21:17, Dart An'ian сказал:

объединила белорусов с белорусами, а украинцев с украинцами. За что ей большое спасибо.

 

Как бы - да.

[Gulaev 9,413]

В 04.10.2019 в 11:24, omega red сказал:

Участники сговора ничего не захватывали,

А куда же Чехословакия тогда делась? Киски съели?

 

В 04.10.2019 в 11:24, omega red сказал:

мюнхенский сговор это договор о ненападении

Оригинальная трактовка! Отчего же тогда президент Чехословакии плакал. от счастья, что ли?

 

В 04.10.2019 в 11:24, omega red сказал:

По логике агрессора-сталина именно англия и франция напали на германию.

Германия объявила войну Польше и напала на нее. Англия и Франция объявили войну Германии. А агрессор - Сталин. Вот оно что, Михалыч!

[NeoNaft 931]

В 05.01.2021 в 13:00, Gulaev сказал:

А куда же Чехословакия тогда делась? Киски съели?

Сама развалилась. Вначале Словакия отвалилась потому что там фашисты к власти пришли, а потом и Чехии сделали предложение от которого она не смогла отказаться (еще бы у нее были варианты, кругом враги, буквально, обороны нет осталась в судденах, страну шатает как не знаю что). Короче все в рамках политики того времени и договоров. Как то так же СССР аннексировал Прибалтику

[Александрович 9,140]

39 минут назад, NeoNaft сказал:

Сама развалилась.

И никто ей не помогал?

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Александрович сказал:

И никто ей не помогал?

А это уже не важно. Потому что не надо натягивать послевоенную систему международных отношений, на довоенную. Там все очень сильно поменялось с приходом ООН. И да дипломатическая агрессия стала порицаться. А до войны это вообще нормой было. Проще найти того кто не пользовался ей.

[Rybinsk 21,384]

Я уж думал подобные темы давно обмусолены, что там ещё можно обсуждать? 

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

Я уж думал подобные темы давно обмусолены, что там ещё можно обсуждать? 

Я чуть выше расписал. Непонимание реалий довоенного времени дает знать и потому люди часто не понимают что разницы между развалом Чехословакии, попыткой развала Турции после первой мировой, аннексирующей политикой СССР в 39-40е годы, и милитаристкой политикой Японии в 37-39е практически нет. Все шатали соседей чтобы дипломатически расширить свои сферы влияния. Но не все это понимают и считают что Гитлер плохо, а остальные нет.

[Zdrajca 6,555]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Я уж думал подобные темы давно обмусолены, что там ещё можно обсуждать? 

Все только начинается

[Gulaev 9,413]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Сама развалилась.

Само ничего не делается. Сам даже прыщ на жопе не вскочит - расчесать надо (с)

1 час назад, NeoNaft сказал:

Гитлер плохо, а остальные нет

Разве мы этого не понимаем? Намного хуже Гитлера те, кто привел его к власти, накачал оружием и натравил на Восток. 

[Иммануил_Кант 8,462]

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

Я чуть выше расписал. Непонимание реалий довоенного времени дает знать и потому люди часто не понимают что разницы между развалом Чехословакии, попыткой развала Турции после первой мировой, аннексирующей политикой СССР в 39-40е годы, и милитаристкой политикой Японии в 37-39е практически нет. Все шатали соседей чтобы дипломатически расширить свои сферы влияния. Но не все это понимают и считают что Гитлер плохо, а остальные нет.

Гитлер был бы обычным агрессором и мог бы жить и править Германией даже после поражения, как Хирохито если б не его политика геноцида европейских евреев.

_________

добавлено 0 минут спустя

Так что Гитлер абсолютное зло, а остальный так - привычное недобро

[Gulaev 9,413]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Так что Гитлер абсолютное зло

Гитлер - не абсолютное зло, а обычный психопат. Его можно было бы даже пожалеть, как принято жалеть убогих, если бы не все те ужасы, что творились его именем и по его воле. Абсолютное зло - это те, кто придумал нацизм и привил его на благодатную почву Германии после ПМВ. Это те, кто создал германскую военную мощь и поставил во главе государства психа со справкой. Это те, кто получил от войны несметную прибыль. Гитлер гикнулся, а они остались и при случае запросто найдут еще одного или нескольких психов. Вот эти нелюди и есть абсолютное зло. 

31 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

политика геноцида европейских евреев.

А почему это именно евреев? Они что, лучше других? Основной жертвой немецкого геноцида стали граждане СССР, не зависимо от их этнической принадлежности. А европейские евреи неплохо себя чувствовали в Германии. Некоторые аж до маршалов дослужились  Как писал какой-то исследователь холокоста - "В результате уничтожения 6 млн евреев В Европе из 4.5 млн еврейского населения осталось меньше половины" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой.

38 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

как Хирохито

А вот именем Хирохото было уничтожено огромное количество китайцев. Попадалась цифра - 100 млн. Или, китайцев можно, а евреев нельзя?  

[Иммануил_Кант 8,462]

39 минут назад, Gulaev сказал:

А вот именем Хирохото было уничтожено огромное количество китайцев. Попадалась цифра - 100 млн. Или, китайцев можно, а евреев нельзя?  

Это у Сталина спросить надо: почему Гитлер осуждаем, а Хирохито - нет.

[Gulaev 9,413]

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Это у Сталина спросить надо: почему Гитлер осуждаем, а Хирохито - нет.

А я почему-то думал, что об этом надо спрашивать у Трумена. Ведь именно американцы оккупировали Японию и установили там свои порядки.

[romarchi 4,285]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

А я почему-то думал, что об этом надо спрашивать у Трумена. Ведь именно американцы оккупировали Японию и установили там свои порядки.

И заодно заочно "амнистировали" всех членов императорской семьи. Даже замаранных в преступлениях типа Нанкинской резни.