Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мне не интересны ваши фантазии, мне интересны исторические данные, в частности план по захвату всей Финляндии за подписью тогдашних высших командиров и/или политическими руководителями.

Давайте уже пруф на этот план. Время слов закончилось, настало время фактов

От обратного дайте мне такой же заверенный подписями план о том что нужно было остановиться где остановились. Как перероете все архивы и не найдете его, узнаете что таких планов у нас никогда не было

[nelsonV 4,133]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Выборг на Карелию.

че? Ничего там не обменяли. Карелия была советской и осталась. Выборг был финским, и его забрали. 

 

 

Цитата

 

По условиям Договора:

• К СССР отошла северная часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с городами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ряд островов в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с городом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  полностью оказалось в границах СССР.
• СССР получил в аренду часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сроком на 30 лет для создания на нём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Где там что получила Финляндия?

 

Изменено 13.05.2019, 13:43:17 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,133]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Именно, мир заключили быстрее. А так она бы вписалась за Финляндию и хз как дальше жили бы

какие-то были реальные приготовления до заключения мира? Нет. А ультиматумы предъявлялись? тоже нет. 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

че? Ничего там не обменяли.

 

 

Где там что получила Финляндия?

 

 

Все что выше Карельского мы отдали за ненадобностью и показухи

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

какие-то были реальные приготовления до заключения мира? Нет. А ультиматумы предъявлялись? тоже нет. 

Да все это проводилось ДО войны. Проходили переговоры все условия которого Финляндия отвергла. И вот ВНЕЗАПНО она решила обстрелять наши территории, так собственно война и началась

[nelsonV 4,133]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Да все это проводилось ДО войны. Проходили переговоры все условия которого Финляндия отвергла. И вот ВНЕЗАПНО она решила обстрелять наши территории, так собственно война и началась

я про британские приготовления и ультиматумы говорю. 

[nelsonV 4,133]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Все что выше Карельского мы отдали за ненадобностью и показухи

ничего там не отдали. Все, что выделено красным - это то, что СССР получило. В договоре нет ни слова о том, что СССР что-то Финляндии передает. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Государственная граница между Финляндской Республикой и СССР устанавливается по новой линии, по которой в состав территории СССР включается весь Карельский перешеек с городом Выборгом (Виипури) и Выборгским заливом с расположенными на нем островами, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала и Суоярви, ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний — согласно приложенной к настоящему Договору карте.

 

Изменено 13.05.2019, 13:56:00 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

я про британские приготовления и ультиматумы говорю. 

А это, ну так ну его нафиг все это, и тут тут слишком долго ковыряемся. Давай заканчивать на текущих условиях дабы хуже не вышло. Благо основные задачи и этот договор выполнял. А Советская Финляндия она всегда программой максимум была

Изменено 13.05.2019, 13:55:28 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

кстати вот еще про вмешательство Англии

 

[nelsonV 4,133]

Ну, добровольцы... Опять же, французы, а не британцы. 

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Ну, добровольцы... Опять же, французы, а не британцы. 

Читай, через Британию. И это только в Париже, а что в Лондоне происходит?

[nelsonV 4,133]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

а что в Лондоне происходит?

ничего. 

И Финляндия запросила мира еще до этого. Делегация прибыла 7 марта, то есть отправилась еще раньше.

Изменено 13.05.2019, 14:12:34 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

ничего. 

Правда? Откуда знаешь?

[romarchi 4,285]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Ты путаешь причину и следствие. Территории с хорошими дорогами не останавливали Германию, а наоборот помогали ей двигаться быстрее.

Какие ещё территории с хорошими дорогами? Где вы их нашли? Выдумки опять?

1 час назад, NeoNaft сказал:

зато были дороги, так она нужна то была при таких раскладах?

Или вы в прибалтики автобаны узрели? Не расскажите поподробнее?

Цитата

Останавливали их толпы солдат что она перемалывала в котлах. Ну и эшелонированная оборона которую развернули позднее. Так что все эти территории ничего не дали, а сделали только хуже давая больше пространства для маневра для Германии

Толпы никого не остановят. Что за выражения в адрес дивизий РККА?

Где вы в 41 эшелонированную оборону увидели? Даже панфилофцы под Москвой стояли чуть ли не жиденькой линией. Выдумки за выдумками, и толпы воюют. Эксперт, одним словом.

 

Ещё раз, предметно обоснуйте с пруфами и мнениями спецов. Что та же прибалтика не помогла отстоять тот же Питер. Мнения из вашей головы, это не факты. Пора бы уже понять.

 

Мнение Исаева, что вас опровергает:

Спойлер

Требовалось как можно дальше от военных, промышленных и политических центров отодвинуть ту линию, с которой стартует Вермахт в случае войны с нами. Прибалтика очень здорово тяготела к Германии. И поэтому весьма вероятным развитием событий мог быть путч в одной из этих стран, то есть взрыв государства изнутри с молниеносным вводом в стиле Норвегии 1940 года, то есть с выброской парашютных десантов, с высадкой морских десантов. И практически мгновенно эти страны могли быть оккупированы.

Такой вариант абсолютно не устраивал Советский Союз, поскольку немцы оказались бы под Нарвой, можно сказать, в одном броске до Ленинграда как важнейшего политического и промышленного центра, главного центра военной промышленности.

 

Итого, территории дали:

- не позволили быстро подойти к Питеру, и взять его.

- время для эвакуации пром. центров.

- время на развертывание линии под Москвой.

Что спасало жизни наших бойцов в целом, но эти спасенные жизни - для вас мелочи.

 

А с вопросом, как же по вашему мнению знатока, надо было вести себя верхам СССР - тут у вас слив. Как надо не знаете, но мнение имеете.

Изменено 13.05.2019, 14:34:46 пользователем romarchi

[wmz 2,335]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Вскоре после начала операции шах вызвал послов Великобритании и СССР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  для объяснений. Он поинтересовался, на каких основаниях их государства вторглись в его страну и почему не объявили войны. Оба ответили, что это произошло в силу присутствия «представителей Германии» в Иране. На вопрос Резы Пехлеви, продолжится ли наступление, если он прикажет выслать немцев, ответа не последовало. Шах выслал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  телеграмму, в которой просил его предотвратить дальнейшее развёртывание военных действий. Соединённые Штаты занимали позицию нейтралитета, в связи с чем не желали оказывать влияние на конфликт, и Рузвельт ответил Пехлеви, что удовлетворить его просьбу он не в состоянии, а также выразил надежду, что к «территориальной целостности» государства будет проявлено уважение^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

И ? Я даже на уровне либераста не понимаю этой претензии. Войска после войны были выведены. Все, инцидент исчерпан. Но вам не помешало даже это привести как пример. Смешно и нелепо.

4 часа назад, Volchenock сказал:

Чагой то там кто считал то? Коммунист врунишка.

Непонял. Вы меня коммунистом назвали ? Ха-ха ))

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Пришлось бы обходить Прибалтику, ну или как с Бельгией проходить насквозь объявляя войну по ходу движения.

Т.е все предположения строятся на уверенности, что Прибалтика заняла бы нейтральную позицию ? Не мирная аннексия, не союз, не захват еще во время Польской компании ?

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Но это мелочи я уже заявил и настаиваю на том что остановили не территории а тот миллион солдат что пришлось перемалывать по ходу движения.

Чет ничерта не понял  Как вообще территория без солдат может кого-то остановить в таком случае ?) Захват проводился разве не с целью перенести подальше границу от столиц,  дабы затруднить продвижение ? Эта задача разве не выполнена ? На Всю Прибалтику Германии 11 недель понадобилось. Это мало ?

 

[PsychoShooter 132]

Ребят, в любом случае, нельзя оправдывать вмешательство в столькие страны требованиями собственной безопасности. Если цель требует таких средств, то с этой целью что-то не так. И как можно серьёзно относиться к человеку, который, говоря о войне с финнами, оправдывает её тем, что финны-дураки не согласились на требования отодвинуть границу (пусть и с другими приобретениями), как будто кто-то вообще должен соглашаться на подобное? Эта логика такая же преступная, как и нацистское оправдание войн на востоке необходимостью расширения жизненного пространства.

[NeoNaft 931]

57 минут назад, wmz сказал:

Т.е все предположения строятся на уверенности, что Прибалтика заняла бы нейтральную позицию ? Не мирная аннексия, не союз, не захват еще во время Польской компании ?

Прибалтика это 3 страны, который ой как не хотели под кого то ложиться, но своих сил у них было мало. Более того Германия наехала на Литву и отхапала Мемель. После таких ходов вопросов о союзе обычно не возникает. Так что да я не верю в то что Прибалтика (вся) мирно согласится на ввод ее войск

[WolfRus 12,293]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Так что да я не верю в то что Прибалтика (вся) мирно согласится на ввод ее войск

А ее кто-то будет спрашивать ?   Серьезно ?   Вон Чехословакию на "вертолет" развели, а Прибалтику вообще б никто спрашивать не стал. Просто поставили б перед фактом, что теперь они - добровольно записались в немецкие вассалы, и все.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

А ее кто-то будет спрашивать ?   Серьезно ?   Вон Чехословакию на "вертолет" развели, а Прибалтику вообще б никто спрашивать не стал. Просто поставили б перед фактом, что теперь они - добровольно записались в немецкие вассалы, и все.

После Польши мирные разводы закончились. Все ты или воюешь или активно изображаешь нейтралитет как та же Швеция и Швейцария

[WolfRus 12,293]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

После Польши мирные разводы закончились. Все ты или воюешь или активно изображаешь нейтралитет как та же Швеция и Швейцария

Вот именно. А прибалты, несмотря на все анекдоты, к самоубийцам не относятся, а потому и не вякнули бы, получив такое "предложение союза" от Германии раньше, чем от СССР.

Нейтралом можно побыть немножко, только если ты где-нибудь сбоку. А если прямо МЕЖДУ, то в ЛУЧШЕМ случае "поделят".

Изменено 13.05.2019, 18:46:22 пользователем WolfRus