Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[FlaviusA 88]

это глупость на самом деле. И сейчас в большинстве государств экономика смешанная именно поэтому.

ну, и, кстати, не было никакой демократической альтернативы ведь, еще раз напоминаю. С одной стороны СССР, с другой Третий Рейх.

С той же стороны, что и Рейх-Англия, Франция + панская Польша. Рейх - это 1933 год, а первая пятилетка началась в 1928.Там была Веймарская социал-демократическая республика.

[FlaviusA 88]

в каком-то ещё советском справочнике было по производству в годы войны (для всех мажоров)

первые США, потом Англия, СССР и немцы на 4 месте

первые два места - рыночники

Что ты пытаешься сказать этим не пойму? В СССР это кровью и потом было всё.

Изменено 18.09.2013, 11:35:18 пользователем FlaviusA

[nelsonV 4,133]

Там была Веймарская социал-демократическая республика.

мы говорим про Польский поход РККА 1939 года.

В СССР это кровью и потом было всё.

как будто где-то было по-иному

Польша не была демократическим государством. Там была диктатура.

Изменено 18.09.2013, 11:38:53 пользователем nelsonV

[Captain Willard 1,340]

ну блин, они даже границу перешли только на пару километров и вернулись обратно. Помогли, называется.

ты выше про мобилизацию говорил, но теперь сошел с темы и оказывается что все твое понимание вопроса - это оценка вторглись французы в Германию/не вторглись

а что, Гитлер провел национализацию?

там более хитрые механизмы, но так или иначе весь частный бизнес жил по директивам

[Роммель 171]

фотка к тому, что РККА эти территории в начале войны не помогли

а у Англии и Франции был резон не возражать против аннексии: часть польских территорий оказывалась не у Германии (что сокращало ресурсную базу Гитлера), немцам пришлось затратить силы и средства на оборудование новой границы и главный профит - СССР и Германия получали общую границу, что наверняка означало что они скоро друг с другом подерутся

Не помогли? Это 200 лишних километров и сокращение фронта(представте что было бы, если бы война началась на границах СССР начала 39ого, если даже сравнительно короткую по сравнению с прошлыми, границу не удалось удержать, при старых границах фронт бы остановился на Урале)

Что правильно, то правильно, а Белое Дело самое правильное.

И кто ещё курит.........

[nelsonV 4,133]

там более хитрые механизмы, но так или иначе весь частный бизнес жил по директивам

ну да. Но ведь Германия и раньше отставала от Великобритании плюс последствия Первой мировой: блокада, репарации.

фотка к тому, что РККА эти территории в начале войны не помогли

исход войны решался в ее начале. Изменено 18.09.2013, 11:43:16 пользователем nelsonV

[FlaviusA 88]

Это не имеет значение. Большие имеет значение, что Тухачевский отдал этот приказ. Это все цело характеризует его как личность.

Он отдал этот приказ для запугивания. Да и даже если бы бандитов затравили химией-то это вполне понятно в тех условиях-когда в лесу прячются боевики.Смерть от пули что ли принципиально отличается от смерти от хлора?

Ну если вам не достаточно вышеупомянутого, то:

N 189, г. Тамбов 9 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает: 1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать. 2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок. 3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко Командвойск Тухачевский Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.27. Заверенная копия. В том же деле (Л.23) сохранился первоначальный текст приказа с правкой М. Н. Тухачевского от 7 июля 1921 г. ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.231. Л.25. Копия.

Вы зомби? Не понимаете, что это подтверждает мои слова, а не ваши? И что это никак не влияет на приказ о химии?

[Captain Willard 1,340]

Не помогли? Это 200 лишних километров и сокращение фронта(представте что было бы, если бы война началась на границах СССР начала 39ого, если даже сравнительно короткую по сравнению с прошлыми, границу не удалось удержать, при старых границах фронт бы остановился на Урале)

не помогли, зато на этих территориях поместился отличный котел для советских войск

[nelsonV 4,133]

не помогли, зато на этих территориях поместился отличный котел для советских войск

а в 1944 для немецких.

А еще было три стратегических эшелона, на тех территориях был первый.

Изменено 18.09.2013, 11:46:58 пользователем nelsonV

[Captain Willard 1,340]

ну да. Но ведь Германия и раньше отставала от Великобритании плюс последствия Первой мировой: блокада, репарации.

исход войны решался в ее начале.

ну хоть что-то признал

как в гестапо с тобой общаешься, честное слово

[nelsonV 4,133]

При чем здесь эффективность рыночной/плановой/смешанной экономик?

[Васильевич 137]

Он отдал этот приказ для запугивания.

Ну давайте на чистоту: он отдавая приказ не мог знать, что никто не пострадает (я честно говоря не знаю о численности потерь при химической атаке. поэтому мне придется доверять вашему слову).

Смерть от пули что ли принципиально отличается от смерти от хлора?

Принципиально- да. Я бы предпочел смерть от пули, чем от хлора, так как смерть от пули менее мучительна.

Вы зомби? Не понимаете, что это подтверждает мои слова, а не ваши? И что это никак не влияет на приказ о химии?

В какой мере?! В том, что Тухачевский приказал брать заложников из деревень и если что не так - расстреливать ни в чем ни повинных мирных жителей ?!

Прошу впредь не переходить на личности, а то я вынужден буду прервать нашу дискуссию.

Изменено 18.09.2013, 11:50:10 пользователем Васильевич

[FlaviusA 88]

мы говорим про Польский поход РККА 1939 года.

А мне казалось тут об индустриализации и коллективизации.

как будто где-то было по-иному

В США явно так не напрягались, да и в Британской империей.

Польша не была демократическим государством. Там была диктатура.

Ну да, просто в целом у них вектор какой-то демократический, в том числе и до 1926 года был.

Изменено 18.09.2013, 11:48:58 пользователем FlaviusA

[Captain Willard 1,340]

При чем здесь эффективность рыночной/плановой/смешанной экономик?

кто-то притащил в эту тему миф о эффективности советской системы

[Captain Willard 1,340]

параллельно спорящим "тухачевцам" советую почитать обвинительное заключение 37 года

про газы там ничего нет, никто его за это не осуждал

[Роммель 171]

не помогли, зато на этих территориях поместился отличный котел для советских войск

Ок, повторюсь, лучше было бы оборонятся по границам 1939? И мы не берём во внимание промышленность и прочие вещи. Лучше было бы оборонять такой широкий фронт?

[nelsonV 4,133]

В США явно так не напрягались,

начнем с Гражданской. Ну а потом напрягались не они, а британцы с французами в первую мировую.

да и в Британской империей.

о да, там напрягали Индию неплохо.

кто-то притащил в эту тему миф о эффективности советской системы

вообще ни о чем. стартовые условия разные, да и цели были создать ВПК, для того, чтобы обеспечить армию в предстоящей войне (в том, что она будет никто не сомневался). А госрегулирование в войну вводилось в той или иной степени везде.

про газы там ничего нет, никто его за это не осуждал

Тухачевского считали опасным. Вот и все. Ставленник Троцкого, все дела.

Ну, а индустриализацию и коллективизацию проводить было необходимо. Какими методами? Ну...

Изменено 18.09.2013, 11:59:43 пользователем nelsonV

[Васильевич 137]

кто-то притащил в эту тему миф о эффективности советской системы

Покажите мне хоть одно государство с рыночной экономикой, которое смогло самостоятельно без чьей либо помощи извне сделать рывок за 20 лет от голода и разрухи до создания ядерной бомбы, проведения индустриализации.

[FlaviusA 88]

Ну давайте на чистоту: он отдавая приказ не мог знать, что никто не пострадает

Если приказ не был донесён до восставших и не являлся пропагандой, то вероятно да.

(я честно говоря не знаю о численности потерь при химической атаке. поэтому мне придется доверять вашему слову).

ну почитайте (со ссылками)

В 1921 г. применение на войне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не являлось воинским преступлением: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о запрещении его применения был ратифицирован Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1928 г. Есть мнение, что само применение химического оружия ограничилось несколькими газоснарядными обстрелами с ничтожным количеством снарядов, снаряженных тактической смесью на основе хлорпикрина, газобаллонных атак не проводилось по причине отсутствия подготовленного личного состава и что газоотравленных не обнаружено.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Принципиально- да. Я бы предпочел смерть от пули, чем от хлора, так как смерть от пули менее мучительна.

А как наступает смерть от хлора-объясните физиологию? Пуля ведь может тоже ранить, а не сразу убить.

В какой мере?! В том, что Тухачевский приказал брать заложников из деревень и если что не так - расстреливать ни в чем ни повинных мирных жителей ?!

Эти жители были связаны с восставшими. И вам сказали, что бандиты замучивали красноармейцев.

[FlaviusA 88]

Прошу впредь не переходить на личности, а то я вынужден буду прервать нашу дискуссию.

Я специально не перехожу. Вы просто однобоко понимаете ситуацию.