Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[NeoNaft 931]

1 час назад, romarchi сказал:

Ну смотрю... А вы то смотрите?

Вермахт от Немана до взятия Риги потратил неделю. А теперь Вермахт стартует не с Немана а с Нарвы. И заместо Риги штурмует Питер. Задолго до переброски.

Только вот небольшой момент. Пришлось бы обходить Прибалтику, ну или как с Бельгией проходить насквозь объявляя войну по ходу движения. Но это мелочи я уже заявил и настаиваю на том что остановили не территории а тот миллион солдат что пришлось перемалывать по ходу движения. Это намного сложнее и опаснее чем пустые территории с хорошими дорогами.

1 час назад, romarchi сказал:

Да что вы... выше читайте. У вас потеря Питера. 

У вас везде немцы приходят на минимум неделю раньше. Это для вас видимо ниочем, да? Когда войска задерживали гансов ценой своих жизней на дни и часы, вы тут лихо заявляете - да пусть у немцев будет фора в неделю, этож мелочь...

Читай выше. Территории фигня, толпы солдат пусть и в окружении вот проблема

1 час назад, romarchi сказал:

А я спрашиваю, вы уверены, что без финской этого союза не было бы? Если нет - то ваши предположения мне не интересны.

а это уже не ко мне, а к альтернативщикам. Финляндия никак себя не проявила будучи союзником, когда у нее отобрали лучшие территории которые она отдавать не хотела. Так зачем ей лезть в войну не потеряй она все это?

[NeoNaft 931]

1 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если вам кто-то говорит, что СССР Финляндии проиграл в 1940-м году, то стоит подумать кто из нас пропагандой занимается.

Все историки сходятся на том, что СССР победил в Финскую.

Что значит победа? По плану у СССР было захватить всю Финляндию силами одного только Ленинградского военного округа (около 30 дивизий) за пару недель и установить там марионеточное правительство. Для этого его собственно и создавали. Ввод Финляндии в состав СССР уже не знаю. По факту проторчали на линии Маннергейма 3 месяца, заменили командующего наступления на Шапошникова и удвоили наступающие силы (стало свыше 60 дивизий). Плюс пропустили момент когда можно быстро все это завершить, там говорят Англия уже заинтересовалась войной и хотела ввязатся во все это. Как следствие пришлось все это быстро закачивать и обменивать территории на выгодных для СССР условиях. Если это победа, то я не знаю какое бы было поражение. 

Изменено 13.05.2019, 12:49:40 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

 Если это победа, то я не знаю какое бы было поражение. 

Курская битва - победа советской армии 

Потери СССР

Общие в битве за Курский выступ:
Безвозвратные — 189 652
Санитарные — 406 743
В Курской битве в целом
~ 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести
608 833 раненых, заболевших
153 тыс. единиц стрелкового оружия
6064 танков и САУ
5245 орудий и миномётов
1626 боевых самолётов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Потери Германии

По немецким источникам 103 600убитых и пропавших без вести на всём Восточном фронте. 433 933 раненых^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .
По советским источникам 500 тыс. общих потерь на Курском выступе.
~ 2900 танков.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
Не менее 1696самолётов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Поле боя осталось за СССР

 

Бородино - "неоднозначное сражение" хотя в советской историографии его вобще победой считали

Потери Франции 

По разным оценкам от 30 до 40Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] тыс. человек убитыми и ранеными Потери РИ 39211 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; существуют неподтвержденные оценки до 46 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести Поле боя осталось за Францией. Несмотря на видимый успех неприятеля, фактически сражение не принесло победы ни одной стороне. Количество потерь было велико как никогда

[romarchi 4,287]

10 минут назад, Volchenock сказал:

Поле боя осталось за немцами французами...

И ещё раз, современные историки не приписывают победу Кутузову. 

 

10 минут назад, Volchenock сказал:

Каким образом тогда Курская дуга победа советской армии?

Вы не в курсе о наступательной части Курской битвы? Помимо оборонительной... Мдяяя

Про мнение современных историков по Бородину - не  в курсе, про Курскую тоже... но мнение имеем, да?

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

По плану у СССР было захватить всю Финляндию силами одного только Ленинградского военного округа (около 30 дивизий)

нет такого плана, нет документа, который бы этот план подтверждал. 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Для этого его собственно и создавали.

а могли и просто пугать.

 

 

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Курская битва - победа советской армии 

 

сравнивать войну с битвой - сильно... и тупо.

[Volchenock 2,998]

Император Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не обманывался насчёт действительного положения дел, но, чтобы поддержать надежды народа на скорейшее окончание войны, объявил о Бородинском сражении как о победе. Князь Кутузов был произведён в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с пожалованием 100 тысяч рублей. Барклай-де-Толли получил орден святого Георгия 2-й степени, князь Багратион — 50 тысяч рублей. Четырнадцать генералов получили орден святого Георгия 3-й степени. Всем бывшим в сражении нижним чинам было пожаловано по 5 рублей на каждого^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

С тех пор в российской, а за ней в советской (кроме промежутка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) историографии установилось отношение к Бородинской битве как к фактической победе русской армии.

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Вы не в курсе о наступательной части Курской битвы? Помимо оборонительной... Мдяяя

 

не говоря уже о том, что Вермахт так и не прорвал фронт ни на южном ни на северном фасе.

Изменено 13.05.2019, 12:54:59 пользователем nelsonV

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

сравнивать войну с битвой - сильно... и тупо.

Перечитай все сообщения в связке, если не понятно еще раз перечитай, если опять не понятно, забей - уже не поймешь.

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

нет такого плана, нет документа, который бы этот план подтверждал. 

Скажем так если первую часть компании вел один только Ленинградский военный округ без привлечения сил других округов, значит в этом и был план. Это как в 2008 году. Раз воевал один только Северо-кавказский без привлечения сил других округов, значит в этом и был план. Победа силами одного округа и силами половины армии это сильно разные победы, учитывай еще и это

Изменено 13.05.2019, 12:57:12 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Скажем так если первую часть компании вел один только Ленинградский военный округ без привлечения сил других округов, значит в этом и был план.

я говорю, что не было плана захватить всю Финляндию. Нет таких документов. 

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

а могли и просто пугать.

кого? ежа голой жопой? Если правительство никак в управлении не участвует оно не нужно, так собственно и поступили с финским, расформировали за ненадобностью после войны. А если создали значит есть планы использовать по полной программе

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

я говорю, что не было плана захватить всю Финляндию. Нет таких документов. 

Читай выше про правительство

[nelsonV 4,134]

20 минут назад, NeoNaft сказал:

толпы солдат пусть и в окружении вот проблема

толпы солдат в окружении это очень большая проблема окружающих... Очень многие части прорывались. Немцы не могли создавать сплошных колец окружений. 

Кстати, во время наступления в Арденнах в 1944 году одна из американских дивизий попала в окружение в Бастони. Немцы потребовали капитулировать, на что американский командующий сказал: "поехавшие". Он вообще подумал, что немцы собираются сдаваться. 

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

кого? ежа голой жопой?

Знаете, Маннергейм был менне оптимистично настроен относительно возможностей Финляндии защититься. После прорыва линии оборона Финляндии развалилась полностью.

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Читай выше про правительство

правительство это не план.

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

А если создали значит есть планы использовать по полной программе

 

Нет, конечно, правительства, которые реально собираются использовать, создают уже по факту захвата, а не до. 

Изменено 13.05.2019, 13:02:33 пользователем nelsonV

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Только вот небольшой момент. Пришлось бы обходить Прибалтику, ну или как с Бельгией проходить насквозь объявляя войну по ходу движения. Но это мелочи я уже заявил и настаиваю на том что остановили не территории а тот миллион солдат что пришлось перемалывать по ходу движения. Это намного сложнее и опаснее чем пустые территории с хорошими дорогами.

Не пришлось бы. Проход и фактическая оккупация была бы ещё до войны с Советами. Приб. республики тяготели к рейху дипломатически.

И это не мелочи. На войне их нет. Эти лишние километры, стоили бы нам ещё миллион жизней. Но для вас это - мелочи. Я уже понял.

 

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Читай выше. Территории фигня, толпы солдат пусть и в окружении вот проблема

Мне не важно ваше личное мнение. На каком основании вы заявляете, что отодвигание границ - фигня? 

Доказывайте предметно и пруфами, что это якобы фигня.

 

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

а это уже не ко мне, а к альтернативщикам. Финляндия никак себя не проявила будучи союзником, когда у нее отобрали лучшие территории которые она отдавать не хотела. Так зачем ей лезть в войну не потеряй она все это?

Ну значит вы ничем не можете подтвердить, что без финской финны не были бы союзниками Рейха. Ок... О чем я и говорил.

 

Вы в третий раз уходите от ответа. Это крайне не вежливо. Ещё раз:

Как должен был себя вести СССР после 1939г.? Вы сливаетесь?

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Знаете, Маннергейм был менне оптимистично настроен относительно возможностей Финляндии защититься. После прорыва линии оборона Финляндии развалилась полностью.

линия Маннергейма фактически единственная линия в это время которая выполнила свое назначение. Остальные были прорваны быстро или их вовсе обошли. А насчет того чтобы Финляндия долго держалась против СССР это никто даже и не предполагал. Для очень многих эти 3 месяца было очень много. Но этого времени оказалось достаточно чтобы Финляндия выжила, пусть и с потерей территорий

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

линия Маннергейма фактически единственная линия в это время которая выполнила свое назначение.

ничего она не выполнила, раз ее прорвали.

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

А насчет того чтобы Финляндия долго держалась против СССР это никто даже и не предполагал. Для очень многих эти 3 месяца было очень много.

Это не заслуга Финляндии, а недостаточная подготовка РККА к войне.

[NeoNaft 931]

5 минут назад, romarchi сказал:

Не пришлось бы. Проход и фактическая оккупация была бы ещё до войны с Советами. Приб. республики тяготели к рейху дипломатически.

И это не мелочи. На войне их нет. Эти лишние километры, стоили бы нам ещё миллион жизней. Но для вас это - мелочи. Я уже понял.

Ты путаешь причину и следствие. Территории с хорошими дорогами не останавливали Германию, а наоборот помогали ей двигаться быстрее. Останавливали их толпы солдат что она перемалывала в котлах. Ну и эшелонированная оборона которую развернули позднее. Так что все эти территории ничего не дали, а сделали только хуже давая больше пространства для маневра для Германии

Изменено 13.05.2019, 13:08:39 пользователем NeoNaft