Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

это не мелочи. Большой массой танков еще надо уметь управлять. И поддержку с воздуха иметь. И горючее.

Вот я и говорю мелочи. Ктож о всем этом думать то будет, когда сказали наклепать танчиков и все. Мы и наклепали

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Психология как раз наука. Составление психологического портрета людей это первое чем занимаются всякие органы, внутренние и не очень. И это внезапно работает и помогает понимать действия людей

Да, да, сами психологи не говорят, что психология наука, зато ты все знаешь.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

То есть два поражения СССР до Халхин-Гола, но ты все равно продолжаешь настаивать, что 

Еще раз это не военные поражения, это международные операции, это немного другое. Первая полноценная война после гражданской у СССР была советско-финская

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Браво

Смотри начало компании как пытались линию Маннергейма пройти и чем это обернулось

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Да, да, сами психологи не говорят, что психология наука, зато ты все знаешь.

наука, не наука, а психологический портрет напиши. Мы его в дело положим

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз это не военные поражения, это международные операции, это немного другое. Первая полноценная война после гражданской у СССР была советско-финская

Смотри начало компании как пытались линию Маннергейма пройти и чем это обернулось

Ну смотрю чем кончилась:

 

Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным»

 

ПОБЕДА!

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

наука, не наука, а психологический портрет напиши. Мы его в дело положим

Можно и по руке погадать, но это не значит, что психолгический портрет, как и гадание на руке будет соответствовать действительности

[NeoNaft 931]

8 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну смотрю чем кончилась:

 

Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным»

 

ПОБЕДА!

Это попытка сыграть хорошо на плохой ситуации. Никто даже подумать не мог что Финляндия продержится столько против СССР. Собственно почему я тебе про финское правительство до войны сказал? Это для того чтобы при захвате Финляндии просто назначить его там и все. Все как в методичке. А когда обломались с налету на линии Маннергейма, потому что воевать не умели. Там тупо обозы нормально развести не могли, полное столпотворение творилось тогда. Не говоря уже про то что посылали Танки одни в атаку без прикрытия пехоты и топлива. Они проехали, топливо сожгли и встали. А экипажу делай что хож, тебя же в атаку послали. И таких моментов в первую половину войны вагон и маленькая тележка была. А уже во второй фазе и войска заменили и главкома поменяли. 60 дивизий против 30 в начале войны. Вот и прорвались

Изменено 13.05.2019, 10:53:59 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Можно и по руке погадать, но это не значит, что психолгический портрет, как и гадание на руке будет соответствовать действительности

Люди редко меняются, особенно после 30-40 лет. Так что если ты склонен к азарту то ты будешь азартен всю жизнь. И еще очень много моментов которые и описывают твой психологический портрем

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Это попытка сыграть хорошо на плохой ситуации. Никто даже подумать не мог что Финляндия продержится столько против СССР. Собственно почему я тебе про финское правительство до войны сказал? Это для того чтобы при захвате Финляндии просто назначить его там и все. Все как в методичке. А когда обломались с налету на линии Маннергейма, потому что воевать не умели. Там тупо обозы нормально развести не могли, полное столпотворение творилось тогда. Не говоря уже про то что посылали Танки одни в атаку без прикрытия пехоты и топлива. Они проехали, топливо сожгли и встали. А экипажу делай что хож, тебя же в атаку послали. И таких моментов в первую половину войны вагон и маленькая тележка была

Вообще-то мы про пакт Молотова-Рибентропа, например, говорили.

Зачем обсуждать победу СССР над Финляндией?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вообще-то мы про пакт Молотова-Рибентропа, например, говорили.

Зачем обсуждать победу СССР над Финляндией?

 а это же ты вылез и начал кричать что мы победили. Вот я и начал раскладывать как именно мы "победили". Я это победой не считаю, я вижу что была настройка на полный захват Финляндии за короткий срок. Но как говориться "не получилось"

Изменено 13.05.2019, 10:56:42 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

 а это же ты вылез и начал кричать что мы победили. Вот я и начал раскладывать как именно мы "победили"

Это не я, это история говорит, что мы победили. Есть такая наука - история 

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Это не я, это история говорит, что мы победили. Есть такая наука - история 

есть история, а есть пропаганда. Так вот если кто-то говорит что мы победили, это не значит что бы победили, и уж совершенно не значит что победили именно так как хотели. Так вот история изучает как оно должно было быть на плане и как произошло в реальности. И чем эти два момента отличаются. И если эти отличия сильно разные то и победа не такая про которую нам говорят

Изменено 13.05.2019, 11:00:40 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

30 минут назад, wmz сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я же говорил, что вы занимаетесь пропагандой и провокацией. Вам не интересны ни история, ни причины или предпосылки тех или иных событий. Вам для оправдания своей нелюбви или ненависти нужна какая-то опора. Вот вы и начинаете копаться в грязном белье: репресси, голод, войны и.т.п. Это касается почти всех русофобов.

Вскоре после начала операции шах вызвал послов Великобритании и СССР Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  для объяснений. Он поинтересовался, на каких основаниях их государства вторглись в его страну и почему не объявили войны. Оба ответили, что это произошло в силу присутствия «представителей Германии» в Иране. На вопрос Резы Пехлеви, продолжится ли наступление, если он прикажет выслать немцев, ответа не последовало. Шах выслал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  телеграмму, в которой просил его предотвратить дальнейшее развёртывание военных действий. Соединённые Штаты занимали позицию нейтралитета, в связи с чем не желали оказывать влияние на конфликт, и Рузвельт ответил Пехлеви, что удовлетворить его просьбу он не в состоянии, а также выразил надежду, что к «территориальной целостности» государства будет проявлено уважение^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Чагой то там кто считал то? Коммунист врунишка.

[Volchenock 2,998]

11 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Это не я, это история говорит, что мы победили. Есть такая наука - история 

В российской историографии считается что Россия победила при Бородино... Только вот поле боя осталось за Французами и они потом спокойно заняли Москву... Интересная победа. И главное "есть такая наука - история".

[romarchi 4,285]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Смотри распределение сил между фронтами у немцев. Наступление армии север было остановлено чтобы перебросить силы на Москву. Короче немцы фронт выправляли перебрасывая основные ударные силы между направлениями и Север был не в приоритете с самого начала. Основа был центр и Юг.

Ну смотрю... А вы то смотрите?

Вермахт от Немана до взятия Риги потратил неделю. А теперь Вермахт стартует не с Немана а с Нарвы. И заместо Риги штурмует Питер. Задолго до переброски.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

Для всей восточной Польши на которую и отодвинули границу. Прибалтику кстати к тому же времени взяли. Отодвину блин границу, неделю держалась, попутно перемолов всю армию что успели организовать к этому времени. Так что тут больше именно что перемол армии отсрочило, а не какие то границы.

Да что вы... выше читайте. У вас потеря Питера. 

У вас везде немцы приходят на минимум неделю раньше. Это для вас видимо ниочем, да? Когда войска задерживали гансов ценой своих жизней на дни и часы, вы тут лихо заявляете - да пусть у немцев будет фора в неделю, этож мелочь...

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

Я говорю что есть Финляндия стала союзником Германии после советско-финской. Как союзники они вернули только свои территории и фактически ничего больше не делали. Почему они должны были стать их союзником если бы не было войны?

А я спрашиваю, вы уверены, что без финской этого союза не было бы? Если нет - то ваши предположения мне не интересны.

 

И возвращаясь к сути. Вы решили ускользнуть от вопроса. Ещё раз:

Как же по вашему надо было вести себя Советам после 1939? Сидеть на попе ровно? Без пакта, без отодвигания и финской? По вашему такой расклад для СССР ни чем не хуже чем в реале? Ответьте уже, не стесняйтесь...

 

[romarchi 4,285]

8 минут назад, Volchenock сказал:

В российской историографии считается что Россия победила при Бородино... Только вот поле боя осталось за Французами и они потом спокойно заняли Москву... Интересная победа. И главное "есть такая наука - история".

Вы тут выше про врунишек писали... Ну а сами что?..

 Из банальной же вики:

В наше время российские историки в целом считают, что исход Бородинской битвы был неопределённым.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

есть история, а есть пропаганда. Так вот если кто-то говорит что мы победили, это не значит что бы победили, и уж совершенно не значит что победили именно так как хотели. Так вот история изучает как оно должно было быть на плане и как произошло в реальности. И чем эти два момента отличаются. И если эти отличия сильно разные то и победа не такая про которую нам говорят

Если вам кто-то говорит, что СССР Финляндии проиграл в 1940-м году, то стоит подумать кто из нас пропагандой занимается.

Все историки сходятся на том, что СССР победил в Финскую.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

В российской историографии считается что Россия победила при Бородино...

На что только либералы не пойдут, чтобы оклеветать Россию, даже на откровенный подлог и вранье.

 

Несмотря на видимый успех неприятеля, фактически сражение не принесло победы ни одной стороне. Количество потерь было велико как никогда. У французов и их союзников пало около 60 тыс. человек. Россия оплакивала гибель 44 тыс. своих сынов. Оценивая позже эту битву, Наполеон сказал: «Самое страшное из всех моих сражений — это то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские оказались достойными быть непобедимыми».(с) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

47 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

фактически сражение не принесло победы ни одной стороне

Поле боя осталось за немцами... Каким образом тогда Курская дуга победа советской армии?

[Volchenock 2,998]

Французами, не поменять из нарушителя.