Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[nelsonV 4,134]

5 минут назад, Ordox сказал:

А СССР на перед знал о будущей ВОВ когда даже общей границы с Рейхом не было?

о том, что у Гитлера есть намерения воевать с СССР? Да. Он об этом в своей программной книжке писал. 

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Помогло.

Без этого могли Питер потерять, как минимум.

Питер не потеряли лишь потому что силы оттуда на Москву перебросили, а не потому что Прибалтику присоединили. Прибалтику как раз очень быстро прошли. И она фактически ничего не дала, ну кроме озлобленности 3 наций.

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вы узнайте, за сколько для начала. И отпишитесь.

5 дней и взяли Минск. Этого мало?

3 минуты назад, romarchi сказал:

Есть о чем говорить вообще то. Без финской финны были бы в стороне? Уверены?

Как бы они свое вернули в районе Карелии по зубам получили и остановились. И сидели так вплоть до перекатывания к союзникам в 44 году. Финляндия не настолько большая страна чтобы на СССР лезть с пустого места

Изменено 13.05.2019, 09:32:59 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

В августе 1939 года в Москве года послали англичан, а Рибентропа с распростертыми объятьями приняли

В августе 39-го СССР вел полномасштабные бои с сотнями самолетов и танков на Халхин-Голе. И не понятно было к чему идет этот конфликт: к затуханию или к разрастанию в полноценную войну. И СССР нужен был союзник и гарантии на западных границах на случай разрастания конфликта с Японией. Когда англичане даже не прислали дипломатов, способных это гарантировать, а Германия это гарантировала, естественно СССР заключил договор с тем кто был готов его заключить. Это победа советской дипломатии. А вы против договоров о дружбе между странами?

[NeoNaft 931]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы на вопрос в состоянии ответить? Как по вашему должен был вести себя СССР после 1939-го?

Общая граница, вырисовывалась с концом\провалом московских переговоров и прилетом Риббентропа. Так что знал. 

То есть захват Прибалтики и наезд на Финляндию был следствием того что "договорились", а не потому что нужно было границу отодвигать, чтобы подольше продержатся. Ну так и называйте вещи своими именами.

[NeoNaft 931]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

В августе 39-го СССР вел полномасштабные бои с сотнями самолетов и танков на Халхин-Голе. И не понятно было к чему идет этот конфликт: к затуханию или к разрастанию в полноценную войну. И СССР нужен был союзник и гарантии на западных границах на случай разрастания конфликта с Японией

Как раз к подписанию пакта Жуков сделал Японцев под Халхин-Голом. Это стало как раз следствием того что Япония не начала войну с СССР. Она поняла что на земле у нее жопа. Танков нет и людей не хватает. Так что с Японией все уже было решено к подписанию.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Как раз к подписанию пакта Жуков сделал Японцев под Халхин-Голом. Это стало как раз следствием того что Япония не начала войну с СССР. Она поняла что на земле у нее жопа. Танков нет и людей не хватает. Так что с Японией все уже было решено к подписанию.

Что значит сделал? Последние бои с Японией завершились 16 сентября - это три недели ПОСЛЕ подписания пакта.

[romarchi 4,287]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Питер не потеряли лишь потому что силы оттуда на Москву перебросили, а не потому что Прибалтику присоединили. Прибалтику как раз очень быстро прошли. И она фактически ничего не дала, ну кроме озлобленности 3 наций.

Вы это как признанный эксперт в военной истории заявляте? Что Питер не взяли бы, без присоединения Прибалтики?

 

9 минут назад, NeoNaft сказал:

5 дней и взяли Минск. Этого мало?

На 7 день взяли Минск. Мало для чего?

 

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Как бы они свое вернули в районе Карелии по зубам получили и остановились. И сидели так вплоть до перекатывания к союзникам в 44 году. Финляндия не настолько большая страна чтобы на СССР лезть с пустого места

А это, вы за финнов решаете уже? Или просто предположения, и только лишь...

 

8 минут назад, NeoNaft сказал:

То есть захват Прибалтики и наезд на Финляндию был следствием того что "договорились", а не потому что нужно было границу отодвигать, чтобы подольше продержатся. Ну так и называйте вещи своими именами.

А вы в силах на мой вопрос ответить?

Как должен был вести себя СССР, после 1939?

Договорились - следствие того, что надо защищать центры, и готовиться к войне.

 

[NeoNaft 931]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Что значит сделал? Последние бои с Японией завершились 16 сентября - это три недели ПОСЛЕ подписания пакта.

Добивали. Основная операция началась 20 августа и она оказалась очень успешной. Настолько что уже к 22 числу в общем то все стало понятно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Добивали. Основная операция началась 20 августа и она оказалась очень успешной. Настолько что уже к 22 числу в общем то все стало понятно.

Что за чушь: войска соединились 26 сентября. Что тебе было понятно 22 сентября. 

И что значит "добивали"? А если бы японцы подтянули резервы, перегруппировали Квантуновсую армию и продолжили боевые действия? Или вы думаете, что силы японцев на Халхин-Голе - это последние резервы японской армии.

 

В общем, вы как всегда - не видите картины в целом и мыслите пост-фактум. При этом апеллируете не историческими фактами, а пропагандистскими клише "заклятых друзей" России.

[WolfRus 12,407]

38 минут назад, Ordox сказал:

И Литва с Латвией и Эстонией нарвались и Финляндия. Вообще все только нарывались на мирный СССР который ни на кого не нападал именно так и не и наче. А значит это его полностью оправдывает!

ты историю то поучи.. В частности даты тех событий, что ты перечислил.  И потом просто выстрой их по возрастанию.

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

Вы это как признанный эксперт в военной истории заявляте? Что Питер не взяли бы, без присоединения Прибалтики?

Смотри распределение сил между фронтами у немцев. Наступление армии север было остановлено чтобы перебросить силы на Москву. Короче немцы фронт выправляли перебрасывая основные ударные силы между направлениями и Север был не в приоритете с самого начала. Основа был центр и Юг.

3 минуты назад, romarchi сказал:

На 7 день взяли Минск. Мало для чего?

Для всей восточной Польши на которую и отодвинули границу. Прибалтику кстати к тому же времени взяли. Отодвину блин границу, неделю держалась, попутно перемолов всю армию что успели организовать к этому времени. Так что тут больше именно что перемол армии отсрочило, а не какие то границы.

7 минут назад, romarchi сказал:

А это, вы за финнов решаете уже? Или просто предположения, и только лишь...

Я говорю что есть Финляндия стала союзником Германии после советско-финской. Как союзники они вернули только свои территории и фактически ничего больше не делали. Почему они должны были стать их союзником если бы не было войны?

[WolfRus 12,407]

27 минут назад, nelsonV сказал:

Выборг таки присоединили в 1940-м

От Выборга до Питера  - 100 километров, Карл.    Это расстояние, которое  ПЕШИМ порядком  армия преодолеет за два дня.  До Приозерска (считай - Ладоги) - 80 км.

 

 

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

И что значит "добивали"? А если бы японцы подтянули резервы, перегруппировали Квантуновсую армию и продолжили боевые действия? Или вы думаете, что силы японцев на Халхин-Голе - это последние резервы японской армии.

 

Это значит что серьезных и действительно полномасштабных сопротивлений уже не было. Удар начавшийся 20 числа прошел отлично и в общем то все стало понятно уже к 22-24 числу. О чем отрапортовали в Москву. Короче к подписанию пакта в общем то на восточном направлении было понятно

[WolfRus 12,407]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Я говорю что есть Финляндия стала союзником Германии после советско-финской. Как союзники они вернули только свои территории и фактически ничего больше не делали. Почему они должны были стать их союзником если бы не было войны?

Потому что финны всерьез претендовали на Питер, ну что бы ты знал.  Еще с 1919 года.  И даже диверсионную войну вели. Например в том же 19 году  взорвали две водонасосные станции. И Если бы фюрер пообещал им отдать Ленинград и область - они не колебались бы ни минуты.   Тем более что профашистские настроения там были сильны еще до Советско-Финской.

Изменено 13.05.2019, 10:02:25 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Это значит что серьезных и действительно полномасштабных сопротивлений уже не было. Удар начавшийся 20 числа прошел отлично и в общем то все стало понятно уже к 22-24 числу. О чем отрапортовали в Москву. Короче к подписанию пакта в общем то на восточном направлении было понятно

Ничего не было понятно. 

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

И не понятно было к чему идет этот конфликт: к затуханию или к разрастанию в полноценную войну.

 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Потому что финны всерьез претендовали на Питер, ну что бы ты знал.  Еще с 1919 года.  И даже диверсионную войну вели. Например в том же 19 году  взорвали две водонасосные станции.

А еще там в это время была гражданская война. И одну сторону активно поддерживали появившиеся тогда советы. Короче Финны не идиоты, захватывать город в котором населения больше чем во всей Финляндии

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ничего не было понятно. 

Халхин-Гол это была фактически оборонительная война. Задач захвата территорий там не стояло. А вот остановить Японцев это да. И вот когда ты прорвал их оборону и уже активно наводишь шухер в тылах становится понятно что наступления Японцев больше не будет. А значит значит задачи свои  война сделала. ВСЕ!

[wmz 2,349]

@PsychoShooter А по факту, кроме мемов, нечего сказать ?

3 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Это из Табу? 

Прикольный сериальчик

Фильм банды Нью-Йорка.

36 минут назад, NeoNaft сказал:

Про Румынию забыл. Молдавская ССР не на пустом месте появилась.

И про Танну-Туву ! Как могли либералы забыть про еще один вопиющий акт аннексии. Я думал у них всегда есть отдельный список всех грехов СССР под рукой.

А еще забрала у Японии южный Сахалин и Курильские о-ва ! Подло напали на бедных японцев и забрали земли  

Забавно, что СССР осуждают за возвращение отторгнутых землей в период гражданской войны. Причем делают это в основном кастрюли, которые в это же время ничего плохого не видят в том, чтобы вернуть Донбасс с помощью бомбежек.

[Volchenock 2,998]

Только что, wmz сказал:

@PsychoShooter А по факту, кроме мемов, нечего сказать ?

Фильм банды Нью-Йорка.

И про Танну-Туву ! Как могли либералы забыть про еще один вопиющий акт аннексии. Я думал у них всегда есть отдельный список всех грехов СССР под рукой.

А еще забрала у Японии южный Сахалин и Курильские о-ва ! Подло напали на бедных японцев и забрали земли  

Забавно, что СССР осуждают за возвращение отторгнутых землей в период гражданской войны. Причем делают это в основном кастрюли, которые в это же время ничего плохого не видят в том, чтобы вернуть Донбасс с помощью бомбежек.

Напомни когда Афганистан и Иран входили в состав СССР? А то трудно объяснить походы 1920х в Афганистан и захват Ирана в 1941.

[Volchenock 2,998]

Да и Львов никогда не входил в состав РИ.