Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[romarchi 4,287]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Потому что это не соответствует "политическим требованиям момента" и явно будет воспринято "в штыки" западным сообществом как "оправдание преступлений коммунизма" ? А гранты терять какому серьезному ВУЗу захочется..

Преступления коммунизма надо ещё доказать. Да и политические требования момента я особо не наблюдаю. Что мешает просто задать вопрос: мол где сканы и доказательства подлинности того же пресловутого дневника чекиста? Тут нет ничего такого особенного...

[WolfRus 12,407]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Преступления коммунизма надо ещё доказать. Да и политические требования момента я особо не наблюдаю. Что мешает просто задать вопрос: мол где сканы и доказательства подлинности того же пресловутого дневника чекиста? Тут нет ничего такого особенного...

А вы таки хотите очернить  доброе имя и репутацию доктора исторических наук, заслуженного деятеля и авторитетного разоблачителя преступлений коммунистического режима ? Да как КГБшные наймиты смеют вообще голос поднимать !

 

А если серьезно - ты часто наблюдаешь, как один доктор наук другого доктора тех же наук в фальсификации обвиняет ?  Я, к примеру, ни разу не видел за все время научной деятельности. Между собой они могут хоть как кошка с собакой цапаться, и их "научные школы" могут вести бескомпромиссную борьбу на уровне младшего персонала (всяких там кандидатов наук и аспирантов), а вот на публику выносить подобные заявления в адрес ДОКТОРА наук - нужно куда больше оснований, нежели никому не нужные "поиски истины".

 

Особенно если в поддержу "обиженного" скорее всего тут же впишутся орды "левозащитников" и "борцов с коммунизмом" и банально закидают его оппонентов калом.

 

 

 

 

[Муцухито 3,377]

21 час назад, WolfRus сказал:

К примеру - в бой ушло 1000 человек, вернулось 10.    Как определить судьбу 990 ?  Они все убиты, или убито 300, а остальные в плену, или 700 в плену, 200 убитых, а 90 бежали с поля боя и заблудились ?

Записывать в общие потери - часть будет в боевой, а часть в небоевой.

Но, русские стабильно отличались плохим подсчётом своих же потерь, поэтому не удивительно.

21 час назад, WolfRus сказал:

 

Ну давай, геолог, расскажи, откуда циферки взять, если враг молчит и не пускает даже собрать тела ?  Не говоря уже о том, что если подразделение гибнет полностью в отрыве от основных сил или во время отступления, то даже место гибели еще надо найти каким-то образом

Ммм? В Крымскую русские драпали с поля боя, а в сов.-польскую поляки. Поле боя было свободно - хош считай трупы , а хош не считай.

 

[nelsonV 4,134]

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Крымскую русские драпали с поля боя,

Это когда Севастополь 11 месяцев держался? 

15 минут назад, Муцухито сказал:

 Но, русские стабильно отличались плохим подсчётом своих же потерь, поэтому не удивительно.

21 час назад, WolfRus сказал:

свои потери все плохо считали. 

[Alex2411 2,303]

6 часов назад, romarchi сказал:

Всё таки факт подлога, надо доказать. Обвинение серьёзное, и требует обоснований. И соответственно выводить на чистую воду лжецов, должны так же историки. 

Но я почему то в ходе беглого поиска, не нашел информации о серьёзной критики той же Кантор.

 

 

В "блокадной" ветке я приводил факт подлога на конкретном примере из её статьи, посвященной 70-летию прорыва блокады.
Напомню, описание событий Кантор начинает с этого:

Цитата

Кольцо вокруг Ленинграда замкнулось 8 сентября 1941 года. Но в Ставку об этом не докладывали почти две недели, надеясь, что советские войска скоро прорвут блокаду, и можно будет доложить верховному главнокомандующему Иосифу Сталину об "успешном дезавуировании фашистской провокации". Это недоверие стоило Ленинграду сотен тысяч жизней

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Она лжёт с первых же слов, в Москву было доложено сразу же, буквально в течение суток. Причём она лжёт сознательно, сразу подводя читателя к мысли, дескать, смотрите, какими мерзавцами были руководители обороны города - из-за собственной трусости и шкурных интересов почти две недели скрывали от Ставки важнейшую информацию, от которой зависела судьба города. И тут же заявляет, что "это недоверие стоило Ленинграду сотен тысяч жизней". С её слов получается, в гибели сотен тысяч ленинградцев виноваты не гитлеровцы, а собственное руководство, свои же. Фактически, это обеление преступлений нацистов в исполнении увешанного званиями и регалиями официального представителя российской науки. Подчёркиваю, это не предатель-резун, которого пинают все, кому не лень, и не какой-нибудь школьник-придурок с промытыми пропагандой мозгами, это авторитетный российский историк с учёной степенью, публично высказывающий подобные вещи. Ну и как после этого воспринимать... нет, не эту отдельно взятую гниду, а всю нашу историческую науку, одобряющую и поддерживающую таких вот мразей?

[romarchi 4,287]

@Alex2411

Это я всё помню. Вопрос в том, где всё историческое сообщество, где эти борцуны с фальсификацией? Или они только против Фоменко работают?

[Alex2411 2,303]

29 минут назад, romarchi сказал:

Вопрос в том, где всё историческое сообщество, где эти борцуны с фальсификацией?

 

Лают туда, куда укажет хозяин. В соответствии, как выше подметил WolfRus, с "политическим требованиям момента". Что вас удивляет? Например, на сайте Росархива официально выложены на всеобщее обозрение обсуждаемые катынские бумажки, на которых признаков фальсификации выявлено больше, чем блох на дворняге. Однако ж, свора "борцов за историческую справедливость" благоразумно помалкивает, а задающие неудобные вопросы вдруг почему-то скоропостижно умирают от инфаркта, до того никогда не жалуясь на сердце...

[Муцухито 3,377]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Это когда Севастополь 11 месяцев держался? 

А потом северная часть бухты пала, а еще до этого весь северо-западный берег проиграли. И да, знаменитая тонкая красная линия где была, в самом городе или всё-таки нет?

[WolfRus 12,407]

8 часов назад, romarchi сказал:

Преступления коммунизма надо ещё доказать. Да и политические требования момента я особо не наблюдаю. Что мешает просто задать вопрос: мол где сканы и доказательства подлинности того же пресловутого дневника чекиста? Тут нет ничего такого особенного...

и что мешает, по твоему ?  Почему до сих пор ничего не слышно о такого рода вопросах ?

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, Муцухито сказал:

Записывать в общие потери - часть будет в боевой, а часть в небоевой.

общие потери - 990 человек.   Сколько из них попало в плен ?  Сколько из них в этом плену погибло или умерло ? Сколько умерло от ран ?  Сколько пропало без вести ? Какая именно часть потерь  " в боевой", а какая - в "небоевой" ?  А через неделю к своим вышло еще 50 человек.   Их куда записывать или из какой категории вычеркивать ?

 

Ну давай, расскажи, как это посчитать, не стесняйся, что же ты.

Изменено 26.04.2019, 15:51:30 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

В 25.04.2019 в 19:07, Муцухито сказал:

А вы не знаете сколько людей было захвачено в плен поляками?

 

А вы не знаете сколько пленных русских солдат поляки заморили голодом умышленно, а скольких из них они просто зарубили холодным оружием?

[Муцухито 3,377]

16 минут назад, ROTOR сказал:

 

А вы не знаете сколько пленных русских солдат поляки заморили голодом умышленно, а скольких из них они просто зарубили холодным оружием?

Так сколько? В смысле "зарубили"? Вот выставляли в ряд пленных и польский офицер ходил и рубал головы шашкой? С тобой все хорошо?

Изменено 27.04.2019, 17:40:07 пользователем Муцухито

[WolfRus 12,407]

25 минут назад, Муцухито сказал:

Так сколько? В смысле "зарубили"? Вот выставляли в ряд пленных и польский офицер ходил и рубал головы шашкой? С тобой все хорошо?

именно так.  Это развлечение у них называлось "рубка лозы".  Особый шик был - делать это с коня на полном скаку. Выпускали десяток пленников - типа кто добежит до рощи - тот типа живой.    Давали фору пару сотен метров, а потом  пан офицер показывал мастерство владения саблей.

Изменено 27.04.2019, 18:06:26 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,377]

28 минут назад, WolfRus сказал:

именно так.  Это развлечение у них называлось "рубка лозы".  Особый шик был - делать это с коня на полном скаку. Выпускали десяток пленников - типа кто добежит до рощи - тот типа живой.    Давали фору пару сотен метров, а потом  пан офицер показывал мастерство владения саблей.

И много было убито таким варварским способом? А то гугл мне выжает на соотв. запрос просто развлечение у казаков.

[WolfRus 12,407]

10 минут назад, Муцухито сказал:

И много было убито таким варварским способом?

У октопуса спроси

 

10 минут назад, Муцухито сказал:

А то гугл мне выжает на соотв. запрос просто развлечение у казаков.

да, обычная "рубка лозы" - это кавалерийское упражнение, еще с 18 века практиковалось. Правда на обычных палках.

 

А вот поляки подошли к этому вопросу "творчески". Потому как "большевистский солдат" для них был еще большим унтерменшем, чем "быдло", а панам офицерам было скучно и неинтересно рубить простые палки, которые не уворачивались и не закрывали головы руками..

[Муцухито 3,377]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

У октопуса спроси

Он вроде не поляк, ибо если таки поляк, то подозрительно хорошо владеет русским.

2 минуты назад, WolfRus сказал:

 

А вот поляки подошли к этому вопросу "творчески". Потому как "большевистский солдат" для них был еще большим унтерменшем, чем "быдло", а панам офицерам было скучно и неинтересно рубить простые палки, которые не уворачивались и не закрывали головы руками

Ну, большевицкие армия та еще прелесть, но, не оправдывая поляков, никто не задумывался зачем они это делали, если делали вообще? Ибо на все есть причина.

[WolfRus 12,407]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Он вроде не поляк, ибо если таки поляк, то подозрительно хорошо владеет русским.

ну ты тоже по русски пишешь, а говоришь что украинец.

 

5 минут назад, Муцухито сказал:

Ну, большевицкие армия та еще прелесть, но, не оправдывая поляков, никто не задумывался зачем они это делали, если делали вообще? Ибо на все есть причина.

безнаказанность в комплекте с властью   порождает  монструозность.      А "зачем" - ты спроси, зачем твои герои из УПА с такой жестокостью уничтожали мирняк ? Зачем нацисты так обращались с "унтерменшами" ?  Зачем  подростки мучают кошек или лягушек ?   Развлекались они так.  "мир познавали" и боевые навыки отрабатывали, перед будущими походами на "клятих москалей".

[Муцухито 3,377]

34 минуты назад, WolfRus сказал:

ты тоже по русски пишешь, а говоришь что украинец

Зато культурно русский.

34 минуты назад, WolfRus сказал:

зачем" - ты спроси, зачем твои герои из УПА с такой жестокостью уничтожали 

Они не мои герои. Во-вторых, он действовали аккурат там, где жили мои бабушка и дедушка. Но их село то ли обошли, то ли вообще ничего не было там.

[WolfRus 12,407]

57 минут назад, Муцухито сказал:

Зато культурно русский.

не,  не примазывайся.  Ты себя переписал в "украинцы", ты тут украинцев отделяешь в отдельный народ - вот и будь им до конца.

 

Цитата

Они не мои герои.

Как это не твои герои ?  Они же герои всех настоящих украинцев ! А ты ведь настоящий украинец ?

 

Цитата

Во-вторых, он действовали аккурат там, где жили мои бабушка и дедушка. Но их село то ли обошли, то ли вообще ничего не было там.

то есть ты существуешь только потому, что эти "герои украины" почему-то не "зашли в гости" в деревню  к твоим предкам, и при этом продвигаешь идеи "украинства" ?  Это вообще за гранью, ИМХО..

Изменено 27.04.2019, 20:35:00 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Муцухито сказал:

Зато культурно русский.

 

 

Культурно русский - это русский!

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

 

Они не мои герои. Во-вторых, он действовали аккурат там, где жили мои бабушка и дедушка. Но их село то ли обошли, то ли вообще ничего не было там.

 

Ублюдки из УПА ни одно село где есть самогон и сало мимо не обходили не нужно рассказывать сказки.

 

[Муцухито 3,377]

5 часов назад, WolfRus сказал:

,  не примазывайся.  Ты себя переписал в "украинцы", ты тут украинцев отделяешь в отдельный народ - вот и будь им до конца

И отдельный народ, и отдельная нация. А русский культурно, ибо вырос на русской культуре и русский язык родной.

Для особо одаренных замечу, что "русский" неравно "российскому", "рфовскому", "россиянскому".

5 часов назад, WolfRus сказал:

Как это не твои герои ?  Они же герои всех настоящих украинцев ! А ты ведь настоящий украинец

Что ты мелишь? Кака дичь, какая дичь, имхо.

5 часов назад, WolfRus сказал:

есть ты существуешь только потому, что эти "герои украины" почему-то не "зашли в гости" в деревню  к твоим предкам, и при этом продвигаешь идеи "украинства" ?  Это вообще за гранью

Ну зашли бы и что было бы? И чего ж не зашли, если село было огромным, причем треть украинцы, треть поляки и треть евреи? Может все немного не так, как говорят в ваших СМИ?