Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Disa_ 2,516]

55 минут назад, Gulaev сказал:

Мало того, что гильзы были немецкого производства, так они еще и типа, который выпускался с 41 года.

повторюсь, я не смогу поверить, что в кремле не знают кто шлепнул поляков, ссср был достаточно бюрократическим государством чтобы остались следы

предположение, что кремлевские знают что убивали немцы, но решили признать, что убивали мы, кажется притянутым за уши

25 минут назад, ROTOR сказал:

А кто сказал что поляки не расстреливали красных командиров? 

да по сути похрен что там поляки творили, это разные дела, месть как оправдание в данном случае не прокатит

[ROTOR 8,909]

25 минут назад, WolfRus сказал:

ну там кроме расстрелов были еще способы. Например соревнования по "рубке лозы" на пленных. Или спользование в качестве "живых мишеней".  Или расстрелы по малейшему поводу, ведь
 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Ну так когда поляки рубил русских, это они так учили наши предков демократии. А вот когда наши в ответ стреляли, так это чудовищная деспотия и преступление против человечества.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Disa_ сказал:

 

да по сути похрен что там поляки творили, это разные дела, месть как оправдание в данном случае не прокатит

 

Эээ нет ребята. Такой фокус у вас не пройдет.

Двое подрались на улице, нанесли друг другу травмы, а судья говорит, да по сути мне все равно что творил один, это разные дела, мы будем судить только одного?

Ни разу вы не угадали с таким подходом. Я понимаю что двойные стандарты вам милы, но историческую правду  изменить у вас не получится. 

Во всяком случаи в сознании русских.

 

 

Изменено 24.04.2019, 10:52:13 пользователем ROTOR

[Disa_ 2,516]

 

18 минут назад, ROTOR сказал:

Двое подрались на улице, нанесли друг другу травмы, а судья говорит, да по сути мне все равно что творил один, это разные дела, мы будем судить только одного?

удары друг-другу разделены периодом в двадцать лет, списать на состояние аффекта никак не получится,

ясен пень дела разные

 

[Gulaev 9,562]

25 минут назад, Disa_ сказал:

я не смогу поверить, что в кремле не знают кто шлепнул поляков,

Знают прекрасно. А уж по каким причинам признавали - им виднее. Но вот гильзы, фотографии которых есть в НЕМЕЦКОМ документе  - это доказательство в прямом смысле железное. В смысле стальное, плакированное. То-то Геббельс бесился. А показания члена немецкой комиссии Красного Креста, представителя, ЕМНИП, Болгарии - это просто песня! "Нам показали разрытую могилу с трупами. Потом отвели на соседнюю поляну, где была выкопана свежая яма и стоял взвод эсэсовцев с автоматами. Там мы и подписали протокол..."

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Disa_ сказал:

 

удары друг-другу разделены периодом в двадцать лет, списать на состояние аффекта никак не получится,

ясен пень дела разные

 

 

Для человека 20 лет это огромный срок, для государства это как минуты. 

Так что поляки виновны в геноциде русских.

[nelsonV 4,134]

44 минуты назад, ROTOR сказал:

для государства это как минуты

вообще-то 20 лет - это целое поколение.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Gulaev сказал:

Знают прекрасно. А уж по каким причинам признавали - им виднее. Но вот гильзы, фотографии которых есть в НЕМЕЦКОМ документе  - это доказательство в прямом смысле железное. В смысле стальное, плакированное. То-то Геббельс бесился. А показания члена немецкой комиссии Красного Креста, представителя, ЕМНИП, Болгарии - это просто песня! "Нам показали разрытую могилу с трупами. Потом отвели на соседнюю поляну, где была выкопана свежая яма и стоял взвод эсэсовцев с автоматами. Там мы и подписали протокол..."

 

То что погибшие были застрелены из немецкого оружия, пытаются отмазать мол хотели подставить немцев. Правда каким образом не понятно.

Неужели в 1940 году Сталин знал, что немцы захватят половину СССР?

И самое главное. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию.

Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

[nelsonV 4,134]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

То что погибшие были застрелены из немецкого оружия, пытаются отмазать мол хотели подставить немцев. Правда каким образом не понятно.

 

нет, просто говорят, что немецкое оружие было на вооружении НКВД. 

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

И самое главное. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия

Вроде у них был статус не пленных, а заключенных.

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, nelsonV сказал:

 

Вроде у них был статус не пленных, а заключенных.

 

Вроде или не вроде?

А заключенным в СССР разрешали носить офицерские знаки отличия?

 

[Disa_ 2,516]

8 минут назад, ROTOR сказал:

А заключенным в СССР разрешали носить офицерские знаки отличия?

если поляки не носили, то почему немцы пишут такое, это ведь немцы захватили советские лагеря с военнопленными

[ROTOR 8,909]

16 минут назад, Disa_ сказал:

если поляки не носили, то почему немцы пишут такое, это ведь немцы захватили советские лагеря с военнопленными

 

Ни если поляки не носили, а в СССР было запрещено носить, а это значит они не могли носить.

Возможно потому, что их расстреляли немцы?

[Disa_ 2,516]

26 минут назад, ROTOR сказал:

Возможно потому, что их расстреляли немцы?

откуда немцы узнавали их звания если в СССР было запрещено заключенным носить офицерские знаки отличия?

[WolfRus 12,405]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

откуда немцы узнавали их звания если в СССР было запрещено заключенным носить офицерские знаки отличия?

В том то  и дело.  Это по трупу не скажешь, чей он. А живой человече  о себе и своем соседе вполне расскажет путем опроса или допроса. 

Соответсвенно получается, что немцам поляки достались живыми и были убиты после того как их посчитали и идентифицировали - со всей немецкой педантичностью.

Изменено 24.04.2019, 13:51:45 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

откуда немцы узнавали их звания если в СССР было запрещено заключенным носить офицерские знаки отличия?

 

Вот правильно, вы как и все адекватные люди задаете закономерный вопрос.

Ну давайте включим логику? Может быть потому, что это немцы сами расстреляли поляков? Только второпях не учли этот маленький нюанс?

[Disa_ 2,516]

9 минут назад, ROTOR сказал:

Может быть потому, что это немцы сами расстреляли поляков? Только второпях не учли этот маленький нюанс?

хочешь сказать, что немцы пришивали трупам знаки различия? там же велась кино и фотосьемка

ссср и россия всегда были "бардачной" страной, правила это правила, да только на них насрать

читал, что до определенного момента поляки существовали вполне расслабленно, вплоть до того, что попрошайничали на близлежащих рынках

 

[WolfRus 12,405]

9 минут назад, Disa_ сказал:

хочешь сказать, что немцы пришивали трупам знаки различия? там же велась кино и фотосьемка

 

а можно примеры этих знаков различия на трупах ?  В смысле - кино и видео.

Кстати уж польской военной формы (как и самих пленных) у Вермахта к тому времени было БОЛЕЕ чем достаточно.

 

 

 

 

 

Изменено 24.04.2019, 14:17:17 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

хочешь сказать, что немцы пришивали трупам знаки различия? там же велась кино и фотосьемка

ссср и россия всегда были "бардачной" страной, правила это правила, да только на них насрать

читал, что до определенного момента поляки существовали вполне расслабленно, вплоть до того, что попрошайничали на близлежащих рынках

 

 

А зачем немцам пришивать значки?

Я не пойму твою логику?  Они расстреляли поляков потом они же их откопали. 

В чем твой вопрос?

Что касается бардака, то не нужно лгать. В НКВД такого не было. Я читал документы учета в лагере НКВД где находились немецкие военнопленные.

Там учет велся буквально всего, если была утеряна ложка, то проводилось мини расследование при каких обстоятельствах эта ложка пропала.

А чтобы НКВД не заметили у тысяч польских офицеров знаков отличия это бред.

[Alex2411 2,303]

1 час назад, WolfRus сказал:

а можно примеры этих знаков различия на трупах ?

 

 

Из отчёта Технической комиссии Польского Красного Креста о ходе работ в Катыни (апрель-июнь, 1943):

Цитата

извлеченные из рвов останки находились в стадии разложения, поэтому их опознание было просто невозможно. В то же время мундиры сохранились довольно хорошо, особенно все металлические части, такие, как знаки различия, награды, орлы, пуговицы и т.п.

Тут никакого противоречия нет. Никто знаки различия к трупам не пришивал, поляки надели их сами.
По "Положению о военнопленных" 1931 г. знаки различия носить нельзя:

Цитата

Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности.

но согласно "Положению..." от 1 июля 1941 уже можно:

Цитата

Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия.

Либо, будучи в советском плену, они нацепили их после 1 июля, либо попав в плен к немцам до этой даты, нацепили точно так же, просто потому, что у немцев такой запрет в отношении пленных отсутствовал изначально.

[Gulaev 9,562]

4 часа назад, nelsonV сказал:

нет, просто говорят, что немецкое оружие было на вооружении НКВД.

Кто говорит? Баба Лера? Ей это Берия из соседней палаты рассказал? Вопрос не в оружии, вопрос в гильзах. Такие гильзы, стальные плакированные, начали делать в 41 году. Палачам из НКВД их пришельцы из будущего подогнали? 

[PsychoShooter 132]

6 часов назад, ROTOR сказал:

Так что поляки виновны в геноциде русских.

Потише в подобными обвинениями, форумчанин. Сколько немцев умерло в советских лагерях? Вики говорит, что около 297 тысяч. Тоже запишешь в геноцид? А сколько русских погибло в польском плену? Вроде как от 60 до 82 тысяч по разным оценкам. Да и информацию об этом подняли тоже только в 90-х, что не добавляет уверенности в цифрах.

 

7 часов назад, ROTOR сказал:

7 часов назад, WolfRus сказал:

ну там кроме расстрелов были еще способы. Например соревнования по "рубке лозы" на пленных. Или спользование в качестве "живых мишеней".  Или расстрелы по малейшему поводу, ведь
 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Ну так когда поляки рубил русских, это они так учили наши предков демократии. А вот когда наши в ответ стреляли, так это чудовищная деспотия и преступление против человечества.

Такие факты, конечно, были - и это военные преступления, но не надо ёрничать и делать вид, будто у поляков это было системно и повсеместно.

Я вот не понимаю, о чём вы тут спорите, когда государство официально признало вину за эти события? Если слова Горбачёва для вас не аргумент, потому что он вам не нравится, то косвенное подтверждение из уст Путина сгодится? Вы же не осмелитесь поставить его действия, прости Господи, под сомнение? 

P.S. Обожаю, когда в этой теме начинаются новые холивары.