Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Disa_ 2,516]

по фактам у нас будущее стран куда входили советские войска

но конечно никаких планов на изменение общественного строя не было, они всё сами

жители сами выбирали социализм как наиболее прогрессивный

кто ж не хочет стать миллионером работая в колхозе

Изменено 24.03.2019, 04:00:54 пользователем Disa_

[PsychoShooter 132]

7 часов назад, Александрович сказал:

Это не отменяет того, что целью выылки была борьба со шнионажем.

То есть надуманный повод, ок. Или нашли одного шпиона - выслать всех, кто жил рядом с ним в радиусе 300 километров! Это дно.

7 часов назад, Александрович сказал:

В СССР того времени существовала практика внесудебных органов, которые проводили следстве и выносили приговор в ускоренном режиме.

Это называется беспредел. Это дно.

7 часов назад, Александрович сказал:

Где его нет?

В той или иной мере есть везде, но не везде на сельских собраниях не обсуждают, с кем спит условная Зинка. Это дно.

7 часов назад, Александрович сказал:

И кто ей виноват?

Идиотские законы, по которым дают тюремный срок за поездку на свадьбу без разрешения. Это дно.

 

7 часов назад, Александрович сказал:

Значит воровать хорошо?

В тех условиях это была необходимость. Все это прекрасно понимали. Она украла даже не ведро, не мешок, а никчёмный стакан, чтобы приготовить обед. Только последняя сволочь будет привлекать за это к ответственности. Сам Сталин называл эти меры драконовскими. Это дно.

 

7 часов назад, Александрович сказал:

Это уже от нехватки учителей именно там.

И учителей, и врачей. Просто выгрузили в степи как скот. Даже нет: скоту строят хоть какой-то загон, хоть немного думают о корме. Это дно.

 

Если подобное для советофилов - нормальная страна, то я только рад, что этот гадюшник распался. Если же для них это также отклоняется от нормы, то становится ещё сложней понять, зачем оправдывать этот бред. Всё - божья роса..

[PsychoShooter 132]

1 час назад, romarchi сказал:

Вам может загуглить определение слова "невозможно"?

Когда ещё раз - возможность именно была. Желания не было. Вы не понимаете до сих пор разницу?

 

1 час назад, romarchi сказал:

Вы для начала докажите, что договор имел риски. А потом уже называйте его рискованным. Пока, по фактам, никаких рисков не было. Тут у вас мимо.

Результат бы известен не спустя десятилетия, а в том же 39-ом. И тут мимо.

Оправдан??? Вам может и это слово стоит загуглить? Это есть - обоснован в своей целесообразности? И в чем же его целесообразность? Когда главная цель-сохранение Польши, не была достигнута. И тут мимо. Нет у отказа никакого оправдания.

Значение этих слов мне известно, и использовал я их по делу. Один ты умный, а остальные - недальновидные дураки. Если тебе нравится так думать, то продолжай и дальше сопротивляться здравому смыслу. Сам факт прохода РККА по польской территории - это потенциальная потеря восточных территорий. Сомневаюсь, что Союзники стали бы влезать в войну с СССР за кусок Польши, несмотря ни на какие гарантии. Германию уже было нельзя игнорировать, а тут ещё можно отмахнуться. Больше на этот счёт писать тебе не буду.

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Значение этих слов мне известно, и использовал я их по делу.

Сомнения гложат меня. Раз вы до сих пор отсутствие желания, выдаёте за отсутствие возможности.

 

14 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Один ты умный, а остальные - недальновидные дураки. 

Я такого не говорил и не думаю. Ещё раз, придержите свои фантазии относительно меня, при себе.

 

14 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Если тебе нравится так думать, то продолжай и дальше сопротивляться здравому смыслу. Сам факт прохода РККА по польской территории - это потенциальная потеря восточных территорий. Сомневаюсь, что Союзники стали бы влезать в войну с СССР за кусок Польши, несмотря ни на какие гарантии. Германию уже было нельзя игнорировать, а тут ещё можно отмахнуться.

Сам факт прохода - это факт прохода. Я вас просил доказать, что это приведет к потери территорий Польши. Доказательств вы никаких не привели. А ваши личные домыслы, к историческим реалиям отношения не имеют. Тут снова мимо.

Свои сомнения на счет Союзников, тоже придержите при себе. Они по факту влезли в войну, после нападения на Польшу. И не за кусок, а всего лишь за Данциг. Так что и тут у вас мимо.

 

14 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Больше на этот счёт писать тебе не буду.

Всего хорошего...

[Иммануил_Кант 8,462]

"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР.

   Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии"(с) Нота правительства СССР, врученная послу Польши в Москве утром 17 сентября 1939г.

 

«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий..... ». (с) Уинстон Черчилль

[WolfRus 12,401]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

Сам факт прохода РККА по польской территории - это потенциальная потеря восточных территорий. Сомневаюсь, что Союзники стали бы влезать в войну с СССР за кусок Польши, несмотря ни на какие гарантии.

Ты о чем вообще ?!   Зачем ты выставляешь ПОВОДЫ "не пропустить", как  ПРИЧИНЫ ?

Причина куда проще и банальнее - если бы Польша позволила СССР защитить Чехословакию,  то ни о каком захвате Тешинской области Польшей не было бы и речи.   А Польше были ОЧЕНЬ НУЖНА халявная промышленность, особенно мощности по производству черных металлов, и территории.  Так что реальной ПРИЧИНОЙ была агрессивная жадность, а повод найти можно любой.

 

Недаром Польша столько времени облизывалась на территории соседей, а тут ТАКОЙ ШАНС потешить гонор и заодно серьезный профит получить подвернулся..

Изменено 24.03.2019, 07:51:17 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,516]

1 час назад, WolfRus сказал:

Так что реальной ПРИЧИНОЙ была агрессивная жадность, а повод найти можно любой.

да и хрен бы с ним, если вас не устраивают иные обоснованные причины сгодится и эта,

сойдемся во мнении, что таки у Польши были основания не пускать советы на свою территорию, а уж жадность там или недоверие к врагу это второстепенно

зная будущее легко быть проницательным

[WolfRus 12,401]

10 минут назад, Disa_ сказал:

да и хрен бы с ним, если вас не устраивают иные обоснованные причины сгодится и эта,

"иные поводы" (не ПРИЧИНЫ) относятся к области "шаром по конусу" и предназначены "для широкого потребления", а приведенная мной ПРИЧИНА - насквозь материальна и конкретна, и подтверждена последующими событиями.  Или ты всерьез считаешь захват Польшей части Чехословакии  спонтанным ?

 

Вот и получается, что в результате жадности и гонора польского руководства, поддерживаемой политическими кругами Франции и ВБ, по факту началась Вторая Мировая война. Ну а по принципу "не рой другому яму", одними из первых жертв которой они же сами и стали.

 

 

Изменено 24.03.2019, 09:08:58 пользователем WolfRus

[Александрович 9,145]

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

То есть надуманный повод, ок.

Нет, не надуманный. Контрразведка в СССР работала откровенно слабо. Когда встал вопрос о шпионах то прикинули и сообразили, что самый простой способ закинуть их в СССР - забросить по линии коминтерна и по линии иностранных для СССР народов. Вот и результат. Я не утверждаю, что это хорошо, но эффект был.

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

Или нашли одного шпиона - выслать всех, кто жил рядом с ним в радиусе 300 километров! Это дно.

Сколько японских шпионов выловили США, перед депортацией японцев или алеутов, во время Второй Мировой.

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

Это называется беспредел. Это дно.

Беспредел -это из уголовного жаргона. А практика внесудебных органов существовала и в Российской империи. Было Особое совещание при Министерстве внутренних дел, которое могло приговор выносить. По его решению Многих в ссылку отправили.

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

В той или иной мере есть везде, но не везде на сельских собраниях не обсуждают, с кем спит условная Зинка. Это дно.

Ключевое слово здесь "сельских". Всеж свои

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

Идиотские законы, по которым дают тюремный срок за поездку на свадьбу без разрешения. Это дно.

 

Не за поездку на свадьбу, а за нарушение режима в спецпоселении. Попробуйте сейчас уехать куда-нибудь находясь под подпиской о невыезде илит на условном сроке. Эффект будет таким же.

3 часа назад, PsychoShooter сказал:

В тех условиях это была необходимость.

Так и запишем -воровать хорошо.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, WolfRus сказал:

Недаром Польша столько времени облизывалась на территории соседей, а тут ТАКОЙ ШАНС потешить гонор и заодно серьезный профит получить подвернулся..

Да там ещё интересней. Есть сведения, что министр иностранных дел Польши был подкуплен Герингом. 

[PsychoShooter 132]

@Александрович Ясно. Понятно. Для советофила цель всегда оправдывает средства.

[Disa_ 2,516]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Ну а по принципу "не рой другому яму", одними из первых жертв которой они же сами и стали.

ну это можно сказать о всех основных участниках вмв, европейских как минимум

11 минуту назад, Александрович сказал:

Так и запишем -воровать хорошо.

вам бы книжки пропагандистские писать, учебники, вы способны оправдать что угодно

[WolfRus 12,401]

5 минут назад, Disa_ сказал:

ну это можно сказать о всех основных участниках вмв, европейских как минимум

Ну так я о них и написал. Польша, Франция, ВБ.

Из них "легко отделалась", отсидевшись на своем острове,  только ВБ

 

Изменено 24.03.2019, 09:35:05 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

Из них "легко отделалась", отсидевшись на своем острове,  только ВБ

Высадка войск ВБ в Норвегии планировалась на один день раньше, чем высадка войск Германии. Естественно без предупреждения суверенной Норвегии об этом. К счастью  слабое стратегическое мышление командования ВБ не позволило этого осуществить. Только поэтому Норвегия выступила на стороне Союзников, а не защищала свою независимость на стороне Германии.

А вы говорите ВБ отсиделась на острове

[ROTOR 8,909]

9 часов назад, Москит сказал:

Эк Вас занесло.

Дальневосточный гектар дают бесплатно и добровольно, нравится - берите, инвестируйте деньги, получайте прибыль/удовольствие. Нет денег на подключение коммуникаций - вопрос: а зачем Вам тогда этот бесплатный гектар? Есть масса предложений о продаже земельных участков с коммуникациями, покупайте. Но это уже лютый оффтоп.

 

Вы что несете? Вы утверждали что у всех были равные условия! Вы зачем мне рассказываете как что КУПИТЬ и где купить?  

Если у человека есть деньги он и без вас найдет что ему купить.

Разговор про то что широко разрекламированная  раздача участков превращается в шулерство, это все равно если бы вам дали участок на Луне при этом заявив что мол видите мы ведь дали вам  БЕСПЛАТНО! Есть деньги подключайте коммуникацию, тяните через космос с земли! 

Тоже самое было и с крепостными!  На словах одно, а на деле другое. 

[WolfRus 12,401]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Высадка войск ВБ в Норвегии планировалась на один день раньше, чем высадка войск Германии. Естественно без предупреждения суверенной Норвегии об этом. К счастью  слабое стратегическое мышление командования ВБ не позволило этого осуществить. Только поэтому Норвегия выступила на стороне Союзников, а не защищала свою независимость на стороне Германии.

А вы говорите ВБ отсиделась на острове

Она именно отсиделась - когда Германия давила Францию, а потом не смогла сделать того же самого с ВБ только из-за того, что не было туда сухопутного пути, а флот ВБ контролировал пролив.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Разговор про то что широко разрекламированная  раздача участков превращается в шулерство, это все равно если бы вам дали участок на Луне при этом заявив что мол видите мы ведь дали вам  БЕСПЛАТНО! Есть деньги подключайте коммуникацию, тяните через космос с земли!

Честно говоря - кусочек Луны или там Марса я бы "бесплатно" застолбил за собой и своими потомками.   Не сейчас, так через 100 или 500 лет это может оказаться весьма выгодным делом. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

Она именно отсиделась - когда Германия давила Францию, а потом не смогла сделать того же самого с ВБ только из-за того, что не было туда сухопутного пути, а флот ВБ контролировал пролив.

Была еще битва за Англию, когда Германия потеряла много профессиональных пилотов, а промышленность Германии не успевала покрывать потери самолетов, не говоря уже о наращивании люфтвафе. А также битва за Крит, где был нанесен так и не восстановленный урон транспортной авиации Рейха. Один из лучших военноначальников Германии Роммель, вынужден был находится в Африке. 

[ROTOR 8,909]

9 часов назад, Москит сказал:

Что же касается богатства, Вы читали "Вишнёвый сад"? Лопахин, богатый купец, купивший в итоге сад, говорит: "...Я купил имение, где дед и отец были рабами, где их не пускали даже в кухню..." Какое богатство ему отец мог передать?

Иногда мало, иногда - достаточно. Но, согласитесь, у глупого и ленивого шансов даже понравиться нужным людям мало. Глупый и ленивый не догадается, что ему нужно где-то оказаться, продаст ваучер за пару баттлов водки и так далее.

 

Чехов был сыном купца. И его взгляды на мир были сформированы его социальным статусом. Дед и отец были рабами, а сын с голой жопой вдруг стал купцом никого не убив и не ограбив?

Возможно кому-то действительно удавалось вырваться из помещичьих крестьян в помещики, но это были единицы!

Перестаньте говорить чепуху, если бы не революция 1917 года, ничего бы не поменялось в мире. Рабочие на фабриках были рабами крестьяне в деревнях были рабами. 

Мне прям смешно вас слушать про ваучеры. Но вернемся к крепостным. Вот вы лично например были крепостным, вам барин дал вольную и надел земли с которой вы ОБЯЗАНЫ платить ему аренду! Аренда не фиксированная, если барин видит, что у вас урожай хороший он по своему желанию поднимает аренду.

Как вы сможете вылезти из пожизненной кабалы? 

 

 

Изменено 24.03.2019, 09:54:36 пользователем ROTOR

[WolfRus 12,401]

8 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Была еще битва за Англию, когда Германия потеряла много профессиональных пилотов, а промышленность Германии не успевала покрывать потери самолетов, не говоря уже о наращивании

люфтвафе.

была бы нужна "воздушная битва за Англию", если бы Вермахт имел возможность  наступать по суше и ЗАХВАТЫВАТЬ аэродромы ?  Была бы промышленность ВБ настолько ориентирована на ВВС и ПВО, если бы надо было одновременно снабжать  наземную армию, обороняющую Лондон ?  Смогли бы сухопутные войска ВБ,  в легкую всосавшие на континенте, эффективно защитить уже свою территорию ?

 

Цитата

А также битва за Крит, где был нанесен так и не восстановленный урон транспортной авиации Рейха. Один из лучших военноначальников Германии Роммель, вынужден был находится в Африке. 

и снова - наземная атака невозможна, и ВБ может сосредоточиться преимущественно на авиации.

А вот в Африке  у Германии ручки развязаны, и Роммель весьма ограниченными силами дает просраться "союзникам", несмотря на растянутые и весьма нестабильные линии снабжения.

 

Вот и получается, что ВБ из всех подстрекателей и инициаторов ВМВ, уверенно действовала из расчета своей малоуязвимости для сухопутных армий, в отличие от континентальных "лохов" и вполне обоснованно рассчитывала на съем сливок при любом развитии событий.

Изменено 24.03.2019, 10:01:20 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Честно говоря - кусочек Луны или там Марса я бы "бесплатно" застолбил за собой и своими потомками.   Не сейчас, так через 100 или 500 лет это может оказаться весьма выгодным делом. 

 

Тут согласен, но есть один нюанс.

Если вы в течении пяти лет вы лично не начнете использовать свой участок на Луне по прямому назначению, то его у вас заберут! 

Как говорят дьявол кроется в мелочах. И самое главное это НЕ ВАША земля. 

 

[Disa_ 2,516]

 

30 минут назад, WolfRus сказал:

Ну так я о них и написал. Польша, Франция, ВБ.

СССР туда же, чего стесняться