Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Муцухито 3,376]

Только что, ROTOR сказал:

Какие твои? Твои были рады ходить босиком и батрачить на дядю за тарелку похлебки? Или они на польских панов батрачили?

Или были сами кулаками?

Ну там сельская хата на 7 комнат, 10 коров, 4 лошади, несколько га земли пахотной и сад фруктовый на гектар. 

[Alex2411 2,303]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Хм, интересно какое было соотношение дохода колхоза и его членов к стоимости истребители. И сравнить с сегодняшней разницей. Сдается мне, там были чудные цены на все это.

 

Цена на истребитель "Як" в 1942 году где-то 100-150 тыс.руб. (в зависимости от модели, комплектации и завода). Танк Т-34 примерно вдвое дороже. Много это или мало? Средняя зарплата рабочего в предвоенной промышленности - 350 руб.. Можете прикинуть.

 

2 часа назад, Муцухито сказал:

Некоторые давали средства на танки, большие с/х хозяйства.

 

Не смешите. Что значит "давали средства"? Я вот перечислю 1 доллар на постройку авианосца, это будет означать, что я купил его для ВС? Я уж даже не буду спрашивать, в чей карман на самом деле пошли эти "средства на танки".

 

2 часа назад, Муцухито сказал:

Но почему же они не хотели идти в колхозы? Что, повальная неграмотность и непонимание "блага" общинной жизни на селе?

 

А с чего, во-первых, вы решили, что "они" повально не хотели? Во-вторых, как уже много раз говорилось, имело место активное противодействие к/р элемента - не пацанские наезды типа "кто пойдёт в колхоз - морду набьём", а саботаж, диверсии, террор и бандитизм. Противодействие того самого к/р элемента, который за его антигосударственную деятельность "просто так" и "ни за что" выселяли в казахские степи. Вы почитайте, почитайте постановления о выселении. Не бабушкины пересказы в исполнении некоторых форумчан, а документы. Есть там хоть один, где говорилось бы "выселить всех поляков за то, что они поляки"? Ну и в-третьих, людям, пожившим на положении рабов и скота, свойственно быть недоверчивыми, это вполне объяснимо. В некотором роде - да, неграмотность и непонимание.

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Ну там сельская хата на 7 комнат, 10 коров, 4 лошади, несколько га земли пахотной и сад фруктовый на гектар. 

 

В каком году?

[Муцухито 3,376]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

В каком году?

Перед приходом комми.

[Муцухито 3,376]

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Цена на истребитель "Як" в 1942 году где-то 100-150 тыс.руб. (в зависимости от модели, комплектации и завода). Танк Т-34 примерно вдвое дороже. Много это или мало? Средняя зарплата рабочего в предвоенной промышленности - 350 руб.. Можете прикинуть.

Хм, вроде соотношение такое же, как и сейчас. Ну не для ЯКа, а для поддержанного Т-64.

5 минут назад, Alex2411 сказал:

Не смешите. Что значит "давали средства"? Я вот перечислю 1 доллар на постройку авианосца, это будет означать, что я купил его для ВС? Я уж даже не буду спрашивать, в чей карман на самом деле пошли эти "средства на танки".

Краудфандинг все это называется. 

6 минут назад, Alex2411 сказал:

А с чего, во-первых, вы решили, что "они" повально не хотели? Во-вторых, как уже много раз говорилось, имело место активное противодействие к/р элемента - не пацанские наезды типа "кто пойдёт в колхоз - морду набьём", а саботаж, диверсии, террор и бандитизм. Противодействие того самого к/р элемента, который за его антигосударственную деятельность "просто так" и "ни за что" выселяли в казахские степи.

Смотрите, можно приводить в источники мнение историков по ЗУ из Торонто. Можно приводить таких же из Москвы. Одни с большей вероятностью будут хаить СССР, а вторые его восхвалять. Значит, правда за местными историками и очевидцами, но и тут может быть подлог. Если опираться на мнение предков, то это субъективный источник, который любой в праве отмести как нерелевантный. Что вы и написали выше. Имеете право. А по сему, выяснение хорош ли был СССР до войны или плох можно продолжать бесконечно.

9 минут назад, Alex2411 сказал:

Вы почитайте, почитайте постановления о выселении. Не бабушкины пересказы в исполнении некоторых форумчан, а документы. Есть там хоть один, где говорилось бы "выселить всех поляков за то, что они поляки"?

Да вроде я такого не писал. Не за то, что поляки, а за то, что, наверное, были далеко не пролетариатом, а были верхушкой той власти, или элитой, или "прикормленными", у которых Союз забрал ряд территорий. Ну и в оф. постановлениях можно многое написать, да суть в том, что никто не проверит за путаницей и неимением очевидцев с обеих сторон в наши дни.

Достоверно известно одно - было выселено большое кол-во поляков дальше на восток и это явно больше тысячи. Смертность в подобных перемещениях обычно высока. Верно?

[ROTOR 8,909]

24 минуты назад, Муцухито сказал:

Перед приходом комми.

 

Какие еще комми?

Ты пьяный что ли?

[Муцухито 3,376]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Какие еще комми?

Ты пьяный что ли?

В 1939-ому году. Так понятней?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

В 1939-ому году. Так понятней?

 

Не, так еще не понятнее. Коллективизация была гораздо раньше, я не пойму в каком году у твоих дедов коров забрали?

[Муцухито 3,376]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Не, так еще не понятнее. Коллективизация была гораздо раньше, я не пойму в каком году у твоих дедов коров забрали?

В 1939-ом она началась у них.

А теперь подними глаза вверх и прочти название темы, посмотри на плакат от автора, подумай.

Или ты от фонаря пишешь по всему форуму?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

В 1939-ом она началась у них.

А теперь подними глаза вверх и прочти название темы, посмотри на плакат от автора, подумай.

Или ты от фонаря пишешь по всему форуму?

Так что: Львов польский город? Из-за этой "агрессии" Львов оказался в стране-наследнице оккупанта Украине? Ваше мнение.

[Муцухито 3,376]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Так что: Львов польский город? Из-за этой "агрессии" Львов оказался в стране-наследнице оккупанта Украине? Ваше мнение.

Польша и Украина взаимно признали границы.

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, Муцухито сказал:

В 1939-ом она началась у них.

А теперь подними глаза вверх и прочти название темы, посмотри на плакат от автора, подумай.

Или ты от фонаря пишешь по всему форуму?

 

Так твои предки жили под польскими панами? 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

Польша и Украина взаимно признали границы.

Польша и СССР взаимно признали границы. Получается не было агрессии?

[Муцухито 3,376]

Только что, ROTOR сказал:

 

Так твои предки жили под польскими панами? 

В Польше они были свободными единоличниками.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Польша и СССР взаимно признали границы. Получается не было агрессии?

Поляки считают, что правительство ПНР было марионеткой Кремля.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Муцухито сказал:

Поляки считают, что правительство ПНР было марионеткой Кремля.

Ну так сейчас не Холодная война. Пусть поляки подают претензии на оккупированные "восточным агрессором" земли. Разве нет? 

Изменено 23.03.2019, 20:22:25 пользователем Pan paniscus Kanzi

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, Муцухито сказал:

В Польше они были свободными единоличниками.

 

 

А чем они с 1941 года по 1944 год занимались?

[Муцухито 3,376]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну так сейчас не Холодная война. Пусть поляки подают претензии на оккупированные "восточным агрессором" земли. Разве нет? 

 

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Польша и Украина взаимно признали границы.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, ROTOR сказал:

 

А чем они с 1941 года по 1944 год занимались?

Были дома.

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Были дома.

 

Как это были дома? Мужчины призывного возраста просто были дома? 

[Муцухито 3,376]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Как это были дома? Мужчины призывного возраста просто были дома? 

Да, вот так это.

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Да, вот так это.

 

Этого быть не могло. Ты по видимому не все знаешь про своих предков. Они должны были служить либо в красной армии любо в УПА  либо в полиции немцев, а отсидеться дома они не могли.

Изменено 23.03.2019, 20:39:38 пользователем ROTOR