Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Муцухито 3,376]

1 минуту назад, Arceritium сказал:

Буковинский из мельниковцев.

Ну, а каким боком тогда ОУН (ю) и далее УПА к Хатыни?

1 минуту назад, Arceritium сказал:

И что? А в вермахте были военнослужащие-евреи. И что теперь? От этого куда-то делся холокост или что?

Но ведь холокост УПА не проводило.

[Arceritium 44]

Только что, Муцухито сказал:

Ну, а каким боком тогда ОУН (ю) и далее УПА к Хатыни?

Ой, ну да, давайте отмазываться. Мельника у вас не считают героем значит да?) Окей...  А в Ивано-Франковске памятник стоит его полному тёзке, да?)) И танец снова не удался...

[Муцухито 3,376]

1 минуту назад, Arceritium сказал:

Ой, ну да, давайте отмазываться. Мельника у вас не считают героем значит да?) Окей...  А в Ивано-Франковске памятник стоит его полному тёзке, да?)) И танец снова не удался...

Вы говорили про памятники тому или тем, кто участвовал в событиях в Хатыни.

Как оказалось, УПА и ОУН (б) мимо.

Как оказалось, Мельник тоже мимо.

Где памятник тем, кто убивал белорусов? 

[Arceritium 44]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Вы говорили про памятники тому или тем, кто участвовал в событиях в Хатыни.

Как оказалось, УПА и ОУН (б) мимо.

Как оказалось, Мельник тоже мимо.

Где памятник тем, кто убивал белорусов? 

Ну, лично для меня всё ОУН виновно. Но УПА убивало белорусов. В 1944ом году они совершили нападение сельсовет в Брестской области( я хз какую независимую Украину они там отстаивали) и убили несколько милиционеров и членов местного партактива. Всего же после освобождения БССР ими было совершено 2384 диверсии или теракта. Убито 1012 человек. Наверное, не все из них проживали в БССР. Но явно и не все были пришлые. Таким образом замкнули круг - УПА убивало белорусов. Памятники стоят. Это если ещё допустить что Мельник ни в чём  не виноват( хотя как руководитель он, естественно, виноват).

[Муцухито 3,376]

8 минут назад, Arceritium сказал:

я хз какую независимую Украину они там отстаивали

Спойлер

 

9 минут назад, Arceritium сказал:

Таким образом замкнули круг - УПА убивало белорусов. Памятники стоят.

Круг замкнулся комми убивали и украинцев, и белорусов. Памятники им вождям и деятелем в РБ стоят. 

10 минут назад, Arceritium сказал:

Мельник ни в чём  не виноват( хотя как руководитель он, естественно, виноват).

Мельник был слабым руководителем, ему мало что подчинялось.

[Александрович 9,145]

!	Закрыто из-за офф-топа.

[Александрович 9,145]

i	Тема вновь открыта. Прошу воздержаться от оффтопа и современной политики.

[nelsonV 4,134]

19 часов назад, Муцухито сказал:

Наверное то, что в будущих планах наци многим украинцам не нашлось бы места на их же земле.

да нет, что мешало миллионам украинцев пострелять комми до немцев или после немцев?

[Александрович 9,145]

А вот скажите мне на милость, какое отношение ОУН и Мельник имеют к теме?

[Alex2411 2,303]

Любопытно, а что в методичках у адептов "оккупации" написано о том, как само население польской территории реагировало на вступление советских войск? Скажем, обычные украинские и белорусские крестьяне.

[Henry Piast 3,042]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Скажем, обычные украинские и белорусские крестьяне.

Сначала радостно, но вскоре как только начали устанавливаться советские порядки, "эйфория от воссоединения" быстро исчезла.

[WolfRus 12,401]

21 минуту назад, Henry Piast сказал:

Сначала радостно, но вскоре как только начали устанавливаться советские порядки, "эйфория от воссоединения" быстро исчезла.

Дадада, ты там был и сам видел..

[PsychoShooter 132]

В 21.03.2019 в 22:18, Guboz сказал:

Везде и всегда. Гонору да амбиций у нынешних поляков много. У Польши 30-х их тоже было много.

У кого их нет? Все хотят в геополитику, но кто-то сильнее, кто-то слабее. В 30-х Польша разыгралась без меры, но сегодня относительно осторожна. Только прошу не проводить знак "=" между правительством РП и народом. Простым полякам любая конфронтация до одного места, а в бизнес-среде так и вовсе мешает. Можешь не верить, но по словам одного из моих родственников в Польше, который много лет вертится в этих кругах (работа в Lotos Oil и в парочке компаний другой направленности), польские предприниматели активно налаживают связи с российскими партнёрами и даже нанимают русскоговорящих для обучения языку и других рабочих дел. Не всё так однозначно. 

 

21 час назад, Alex2411 сказал:

Насколько помню, там даже речи о союзе с Советами не шло, там достаточно было молчаливого не воспрепятствования Польши проходу советских войск, без каких-либо подписаний бумажек или публичных деклараций об отношениях с СССР. Но польские власти продемонстрировали не только выдающуюся дурость, но и выдающуюся подлость, фактически предав своим глупым упрямством собственный народ. А в сентябре к глупости и подлости добавилась ещё и столь же выдающаяся трусость...

Да, можно сказать, что польские власти в каком-то смысле предали своих солдат, но описываемый всеми вами сценарий был невозможен в те времена. Это тоже самое, если бы американцы сказали: "Давайте мы поставим на вашей территории свои базы, чтобы защитить вас от Китая?". Отчет был бы очевиден. Но отношения современных РФ и США в сравнении с польско-советскими 30-х годов - это просто детская ссора. СССР для поляков был и есть одного поля ягодой с нацисткой Германией, и это не изменить. Почему Польша не позволила СССР прийти на помощь чехам, я уже писал. Делать это ещё десять раз нет смысла.

[PsychoShooter 132]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Дадада, ты там был и сам видел..

Всегда бы ты был так требователен к доказательствам, форумчанин, а не только в случаях, когда тебе не нравится то, что пишут.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Да, можно сказать, что польские власти в каком-то смысле предали своих солдат, но описываемый всеми вами сценарий был невозможен в те времена. Это тоже самое, если бы американцы сказали: "Давайте мы поставим на вашей территории свои базы, чтобы защитить вас от Китая?". 

Совсем не то же самое. РККА не планировали оставаться в Польше. В отличии от баз США.

При любом раскладе - у Польши был шанс избежать разгрома и оккупации. По факту. И они сами от него отказались.

[WolfRus 12,401]

6 минут назад, PsychoShooter сказал:

Всегда бы ты был так требователен к доказательствам, форумчанин, а не только в случаях, когда тебе не нравится то, что пишут.

если человек рассказывает что-то насквозь субъективное и явно высосанное из пальца, да к тому же не сильно правдоподобное, то ему следует предъявить нечто большее, чем просто слова.

Изменено 22.03.2019, 17:07:43 пользователем WolfRus

[Henry Piast 3,042]

27 минут назад, WolfRus сказал:

если человек рассказывает что-то насквозь субъективное и явно высосанное из пальца, да к тому же не сильно правдоподобное, то ему следует предъявить нечто большее, чем просто слова.

Не многие сами захотят жить в концлагере, постоянным вмешательством в личную жизнь и прославлением диктатора. К тому же проводить плебисцит о присоединении к СССР в Западной Украине и Западной Белоруссии Сталин не стал. Не было никакой уверенности, что большинство населения освобожденных территорий проголосует за вхождение в состав СССР, а явно фальсифицированные итоги его в мире вряд ли бы кто признал. Согласно переписи 1931 года, на территории Западной Украины и Западной Белоруссии проживало 5,6 млн поляков, 4,3 млн украинцев, 1,7 млн белорусов, 1,1 млн евреев, 126 тыс. русских, 87 тыс. немцев и 136 тыс. представителей других национальностей. В Западной Белоруссии поляки преобладали в Белостокском (66,9 %), Виленском (59,7 %) и Новогрудском (52,4 %) воеводствах, белорусы — только в Полесском (69,2 %).  В западноукраинских воеводствах поляки преобладали в Львовском (57,7 %) и Тарнопольском (49,7 %) воеводствах (в Тарнопольском воеводстве украинцы составляли 45,5 %), украинцы — в Волынском (68,4 %) и Станиславовском (68,9 %). В Западной Украине проживало 3,3 млн поляков, 4,3 млн украинцев и 628 тыс. евреев то есть состав населения присоединенных территорий был таким, что он исключал возможность того, что большинство жителей высказалось бы за вхождение в состав СССР. И как можно забыть про ОУН и УПА действующих и пользующихся наибольшей поддержкой именно что в западной Украине. Не забывайте и про массовые депортации и ссылки последующие за присоединением з. Белоруси и Украины. В общем я не настаиваю каждый из нас может остаться и при своём мнении, спорить я не хочу. 

 

27 минут назад, WolfRus сказал:

то ему следует предъявить нечто большее, чем просто слова.

Всё так или иначе просто слова.) я так понимаю вам нужны ссылки на авторитетные источники что-ж ладно могу предложить ознакомиться с книгами Соколова Бориса Вадимовича и прочими, Солженицын тоже не плох.) 

Изменено 22.03.2019, 17:33:57 пользователем Henry Piast

[WolfRus 12,401]

15 минут назад, Henry Piast сказал:

Всё так или иначе просто слова.) я так понимаю вам нужны ссылки на авторитетные источники что-ж ладно могу предложить ознакомиться с книгами Соколова Бориса Вадимовича и прочими, Солженицын тоже не плох.) 

К сожалению, ни тот ни другой для меня не являются аргументами ввиду их вполне очевидной пристрастности. А вот факты того, что эти самые 4.3 миллиона украинцев и 1.7 миллиона белорусов весьма натерпелись за время нахождения под дланью Польских панов - это исторический факт. (И украинские националисты ну очень увлеклись  "отмщению" полякам. Только не "панам", а почти таким же селянам как они сами.)

 

По сравнению с этим СССР был просто глотком свежего воздуха для подавляющей части западноукраинского крестьянства. Плюс социальные программы, плюс образовательные программы и так далее.  В СССР конца 30-х было много чего привлекательного для ПРОСТЫХ людей, вволю накушавшихся беспредела. Ну а меньшинство, которое нашло свой уголок и бутербродик с маслом и при "панах", оно, конечно же, было недовольно.

Изменено 22.03.2019, 17:48:41 пользователем WolfRus

[PsychoShooter 132]

25 минут назад, romarchi сказал:

Совсем не то же самое. РККА не планировали оставаться в Польше.

При любом раскладе - у Польши был шанс избежать разгрома и оккупации. По факту. И они сами от него отказались.

Та Польша никак не могла сделать это. Ни по соображениям национальной безопасности (никто не предполагал, что всё выйдет так, как оно вышло), ни по соображениям здравого смысла и логики. Как минимум из-за амбиций: никогда поляки не захотят жить под руководством Кремля, как и ни один русский не примет правление поляков. И то, и другое, уже неоднократно проверялось в истории. А пустить РККА в 30-е на свои земли - это стать, в лучшем случае, советским вассалом.

 

39 минут назад, romarchi сказал:

РККА не планировали оставаться в Польше.

А после освобождения от нацистов к полякам вдруг пришло озарение, что социалистический путь - самый верный, Москва - это друг, а во главе страны должны стать просоветские поцыки. Рассказывай это кому-нибудь другому.
 

 

35 минут назад, romarchi сказал:

В отличии от баз США.

Немного странное заявление: каким образом можно проверить, собирается ли армия страны, с которой ты не так давно воевал и имеешь территориальные и идеологические разногласия, просто помочь или остаться? Только лишь потому, что СССР для тебя - хорошо, а США - плохо? Ты сам, отвечая об американцах, отрицаешь такой договор, потому что считаешь США хитрым и враждебным тебе государством. Почему польское руководство должно было быть иного мнения об СССР? Это же логично и очевидно.

[PsychoShooter 132]

21 минуту назад, WolfRus сказал:

По сравнению с этим СССР был просто глотком свежего воздуха для подавляющей части западноукраинского крестьянства. Плюс социальные программы, плюс образовательные программы и так далее.  В СССР конца 30-х было много чего привлекательного для ПРОСТЫХ людей, вволю накушавшихся беспредела. Ну а меньшинство, которое нашло свой уголок и бутербродик с маслом и при "панах", оно, конечно же, было недовольно.

Имеются пруфы, что эта табличка - не единичный случай, что она вообще была, а не новодел провокаторов, что рядовые украинцы предпочли бы СССР 30-х? Если бы ты сказал 70-х, то без проблем, но в сталинский дурдом никто по своей воле не хотел. Зачем доказывать прелесть советской жизни (послереволюционной и сталинской) 1-й половины прошлого века, когда факт эмиграции примерно 4 миллионов русских говорит сам за себя.