Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Москит 8,601]

Только что, PsychoShooter сказал:

Ок, обосрались, но это повод для оскорблений? Что-то немцам не припоминают их вундеркапут, к которому так же привёл гонор и игнорирование реальных возможностей.

Ну немецкий вундеркапут обсуждают не в теме про Польшу, это раз. Немцы, прежде чем огрести по щщам, понагибали эпично Европу - это два. Немцы в рамках вундеркапута (блин, классное слово, запомню, спасибо) сопротивлялись, а не вот это вот: 1 сентября - начало войны, 17 сентября - правительство сваливает в Румынию, 6 октября капитулировали последние польские части - это три.

 

И чего их оскорблять? Облажались и облажались)

А Вы за французов, у которых "у танков пять передач - одна передняя и четыре задних" и т.д., тоже заступаться будете?

[andy 1,855]

10 минут назад, ROTOR сказал:

я про Польшу написал отвечая на высер в сторону СССР по отношению к Польше.

 

4 часа назад, andy сказал:

почему СССР напал на Польшу без объявления войны и нарушил договор о ненападении?

 

я тебя понял. 

 

нападение на Финку

захват Прибалтики

захват Бессарабии

 

ВЫСЕР в сторону СССР, У ВСЕХ РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ!

[PsychoShooter 132]

1 минуту назад, Москит сказал:

Немцы в рамках вундеркапута (блин, классное слово, запомню, спасибо) сопротивлялись, а не вот это вот: 1 сентября - начало войны, 17 сентября - правительство сваливает в Румынию, 6 октября капитулировали последние польские части - это три.

 

И чего их оскорблять? Облажались и облажались)

А Вы за французов, у которых "у танков пять передач - одна передняя и четыре задних" и т.д., тоже заступаться будете?

Буду. Отсталость в технологиях, обеспечении и военной доктрине - никак не показатель воинских навыков и боевого духа рядовых солдат. Те же французы в 1-й мировой бились отчаянно. Что могла сделать Польша, имея никакущую промышленность и 800 танкеток, из которых лишь малая часть имела что-то серьёзнее пулемёта, против Германии? Французы не уступали немцам по количеству техники, но война изменилась быстрее, чем они адаптировались.

P.S. Уж не считаешь ли ты советских воинов, погибавших и отступавших в первые годы войны, никчёмными вояками? А "слили" они ни одну такую Польшу..

[Москит 8,601]

1 минуту назад, andy сказал:

захват Бессарабии 

Справедливости ради, Румыния Бессарабию в 1918 отжала по беспределу, Бессарабский протокол не вступил в силу, РСФСР/СССР никогда не признавал оккупацию Бессарабии.

[Nikkirche 435]

3 минуты назад, andy сказал:

захват Прибалтики

Аналог отхапания поляками части Чехословакию , причём полное.

5 минут назад, andy сказал:

захват Бессарабии

Спорная территория , где румыны ничего не забыли и прикрывались недействительными бумажками.

 

6 минут назад, andy сказал:

нападение на Финку

Пересказываю терминами из европы.

СССР превысил АЕ и вынес одного- из кандидатов в члены коалиции.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, PsychoShooter сказал:

могла сделать Польша, имея никакущую промышленность и 800 танкеток, из которых лишь малая часть имела что-то серьёзнее пулемёта, против Германии?

 

[Москит 8,601]

Только что, PsychoShooter сказал:

Буду. Отсталость в технологиях, обеспечении и военной доктрине - никак не показатель воинских навыков и боевого духа рядовых солдат. Те же французы в 1-й мировой бились отчаянно. Что могла сделать Польша, имея никакущую промышленность и 800 танкеток, из которых лишь малая часть имела что-то серьёзнее пулемёта, против Германии? Французы не уступали немцам по количеству техники, но война изменилась быстрее, чем они адаптировались.

P.S. Уж не считаешь ли ты советских воинов, погибавших и отступавших в первые годы войны, никчёмными вояками? А "слили" они ни одну такую Польшу..

Те же французы до ПМВ слили франко-прусскую, да и в ПМВ Париж удержали во многом благодаря нам. Чота они слоупоками выглядят, если вопрос в адаптации Но про французов предлагаю тут не оффтопить)

Так что же могла Польша? Не шакалить в 1938? Понимая свою никакущесть, попытаться интегрироваться в систему коллективной безопасности, которую СССР и Франция выстраивали с 1934 года?

P.S. Нет, не считаю. Более того, считаю, что именно героизм и мужество рядового советского солдата в 1941 году спасли нашу страну.

[andy 1,855]

8 минут назад, Nikkirche сказал:

Аналог отхапания поляками части Чехословакию

 

так и Великая Германия какие-то части отхапала. 

[PsychoShooter 132]

2 минуты назад, Москит сказал:

Так что же могла Польша? Не шакалить в 1938? Понимая свою никакущесть, попытаться интегрироваться в систему коллективной безопасности, которую СССР и Франция выстраивали с 1934 года?

Дания много шакалила? А Нидерланды? Думаешь, нейтралитет спас бы их от нападения? Я - нет. 

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отдельные героические эпизоды были у всех сторон конфликта, вот только ход войны они меняли далеко не всегда.

[Москит 8,601]

Только что, PsychoShooter сказал:

Дания много шакалила? А Нидерланды? Думаешь, нейтралитет спас бы их от нападения? Я - нет. 

 

Отдельные героические эпизоды были у всех сторон конфликта, вот только ход войны они меняли далеко не всегда.

А теперь давайте немного пофантазируем: если бы Польша дала бы СССР право прохода войск до Чехословакии в 1938 году, сохранился бы нейтралитет Дании и Нидерландов? А также Бельгии, Люксембурга, Норвегии, Албании, Греции? Я думаю - был бы шанс. Так что аргумент Ваш - ещё один камень в огород Польши.

 

7-10 сентября... Ну, молодцы, что сказать. 22.06 - 23.07 - Брестская крепость. 58 дней - дом Павлова в Сталинграде. 225 дней - плацдарм на Малой земле. Список можно продолжать долго. А Вы продолжайте рассуждать про героизм польских воинов, продолжайте)))

[PsychoShooter 132]

1 час назад, Москит сказал:

7-10 сентября... Ну, молодцы, что сказать. 22.06 - 23.07 - Брестская крепость. 58 дней - дом Павлова в Сталинграде. 225 дней - плацдарм на Малой земле. Список можно продолжать долго. А Вы продолжайте рассуждать про героизм польских воинов, продолжайте)))

!	Нарушение вырезано

Продержались 3 дня, потому что большая часть погибла, а у оставшихся закончились боеприпасы от слова совсем. Что, у "героических" воинов есть режим бессмертия или бесконечные патроны? Они держались против многократно превосходящих сил противника, пока была возможность вести бой - это ли не отвага? И это не единственный подобный эпизод. Вообще, сам факт того, что человек не сбегает, а ведёт бой, рискуя своей жизнью, делает его героем.

 

1 час назад, Москит сказал:

А теперь давайте немного пофантазируем: если бы Польша дала бы СССР право прохода войск до Чехословакии в 1938 году, сохранился бы нейтралитет Дании и Нидерландов? А также Бельгии, Люксембурга, Норвегии, Албании, Греции? Я думаю - был бы шанс. Так что аргумент Ваш - ещё один камень в огород Польши.

Ты серьёзно в это веришь, наивный? Во-первых, Польша никак не могла позволить себе это по соображениям национальной безопасности, во-вторых, красная угроза в центре Европы в 30-х - войнушка всего Запада против СССР. Итог один. 

Изменено 20.03.2019, 22:40:25 пользователем Александрович

[WolfRus 12,398]

8 минут назад, PsychoShooter сказал:

А ты продолжай нести чушь. Продержались 3 дня, потому что большая часть погибла, а у оставшихся закончились боеприпасы от слова совсем.

Дадада, а у советских солдат наверное был чит на бессмертие и бесконечные патроны..

 

Кстати, польские "успехи" вдвойне показательны на фоне того, как Польша в открытую грозилась порвать Германию как тузик грелку по первому же чиху в ее сторону и считала свою армию сильнейшей в Европе.  А тут на тебе.. "сильнейшая армия", которая обещалась нагнуть Германию за пару дней, а за пару месяцев сделать Великую Польшу "от можа до можа",  "могучей страны", внаглую отхапавшей себе кусок чужой территории, всосала по самые небалуйся и была разбита наголову почти без потерь для немцев...

Изменено 20.03.2019, 21:35:01 пользователем WolfRus

[Москит 8,601]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

!	Нарушение вырезано

 Продержались 3 дня, потому что большая часть погибла, а у оставшихся закончились боеприпасы от слова совсем. Что, у "героических" воинов есть режим бессмертия или бесконечные патроны? Они держались против многократно превосходящих сил противника, пока была возможность вести бой - это ли не отвага? И это не единственный подобный эпизод. Вообще, сам факт того, что человек не сбегает, а ведёт бой, рискуя своей жизнью, делает его героем.

 

Ты серьёзно в это веришь, наивный? Во-первых, Польша никак не могла позволить себе это по соображениям национальной безопасности, во-вторых, красная угроза в центре Европы в 30-х - войнушка всего Запада против СССР. Итог один. 

Так а в чём чушь? Что полякам (вся польская кампания - 36 дней, а правительство сбежало намного раньше, насколько слово "намного" применимо к такому промежутку времени) не завезли режим бессмертия? А нашим солдатам завезли? Или что, в приведённых мной примерах у советских солдат было численное преимущество?

 

Я именно про это и писал! Польское политическое руководство было настолько близоруким, что, встав поперёк системы коллективной безопасности, приложив руку к краху этой системы, само себя обрекло на утрату страны.

Мы обсуждали, кажется, роль Польши во всей этой истории с Чехословакией и немного - нейтралитет Дании и Нидерландов, не уводите разговор в сторону. Можно предположить отказ Гитлера от претензий к Чехословакии при доступе РККА к территории Чехословакии, а вот дальнейшие события - вилами по воде в решете и прочие гадания на кофейной гуще.

Изменено 20.03.2019, 22:43:35 пользователем Александрович

[PsychoShooter 132]

1 час назад, WolfRus сказал:

была разбита наголову почти без потерь для немцев...

!	Нарушение вырезано

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Дадада, а у советских солдат наверное был чит на бессмертие и бесконечные патроны..

 

Кстати, польские "успехи" вдвойне показательны на фоне того, как Польша в открытую грозилась порвать Германию как тузик грелку по первому же чиху в ее сторону и считала свою армию сильнейшей в Европе.  А тут на тебе.. "сильнейшая армия", которая обещалась нагнуть Германию за пару дней, а за пару месяцев сделать Великую Польшу "от можа до можа",  "могучей страны", внаглую отхапавшей себе кусок чужой территории, всосала по самые небалуйся

В каком году было это заявление? Ещё до раздела Чехословакии, когда немецкая армия была не такой сильной и никто не подозревал о масштабах мобилизации. Плюс техническое превосходство. Но ты, как обычно, веришь лишь в своё национальное величие.

Изменено 20.03.2019, 22:45:06 пользователем Александрович

[WolfRus 12,398]

9 часов назад, PsychoShooter сказал:

!	Нарушение удалено.

!	Нарушение удалено.

 

Цитата

В каком году было это заявление? Ещё до раздела Чехословакии, когда немецкая армия была не такой сильной и никто не подозревал о масштабах мобилизации. Плюс техническое превосходство. Но ты, как обычно, веришь лишь в своё национальное величие.

еще и историю не знаешь.  Фу быть таким.

Изменено 21.03.2019, 07:01:14 пользователем Александрович

[PsychoShooter 132]

13 минуты назад, Москит сказал:

Так а в чём чушь? Что полякам (вся польская кампания - 36 дней, а правительство сбежало намного раньше, насколько слово "намного" применимо к такому промежутку времени) не завезли режим бессмертия? А нашим солдатам завезли? Или что, в приведённых мной примерах у советских солдат было численное преимущество?

 

Я именно про это и писал! Польское политическое руководство было настолько близоруким, что, встав поперёк системы коллективной безопасности, приложив руку к краху этой системы, само себя обрекло на утрату страны.

Мы обсуждали, кажется, роль Польши во всей этой истории с Чехословакией и немного - нейтралитет Дании и Нидерландов, не уводите разговор в сторону. Можно предположить отказ Гитлера от претензий к Чехословакии при доступе РККА к территории Чехословакии, а вот дальнейшие события - вилами по воде в решете и прочие гадания на кофейной гуще.

"Ваши аргументы - не аргументы". Ещё раз: сколько таких Польш слил Союз? Только полякам отступать было некуда. И ты правда не отличаешь небольшую оборонительную линию из десятка дотов и крепость с кучей боеприпасов? Вот конкретно сейчас ты что доказать-то пытаешься? Что поляки - плохие солдаты, а русские - хорошие? Ок, если тебе это нужно для самоудовлетворения. Но объективностью тут и не пахнет.

Почему поляки не пустили РККА, я также ответил, а все твои версии "как надо было" невозможны в нашей реальности. Пустили бы русские американцев через свою территорию, чтобы те воевали в Китае? Нет, хотя русско-американской, кроме холодной, в природе не существовало. Тут логика такая же.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Москит сказал:

Можно предположить отказ Гитлера от претензий к Чехословакии при доступе РККА к территории Чехословакии,

Напомни себе, когда Гитлер стал ненавидеть коммунистов и стоить планы о расширении жизненного пространства на востоке. Война была неизбежна, и СССР с Польшей так или иначе оказались бы её участниками.

Изменено 20.03.2019, 21:53:48 пользователем PsychoShooter

[Москит 8,601]

5 минут назад, WolfRus сказал:

хамло.

 

еще и историю не знаешь.  Фу быть таким.

Вот полностью поддерживаю этого оратора.

1 минуту назад, PsychoShooter сказал:

"Ваши аргументы - не аргументы". Ещё раз: сколько таких Польш слил Союз?

Вы всерьёз сравниваете Польскую кампанию и Великую Отечественную войну? В первом случае немцы потеряли чота около 17000 человек, во втором - около 5000000. В первом случае победили за 37 дней, во втором - огребли по самое не балуй. В пером случае - поляки героически 3 дня сдерживали врага, во втором... а во втором случае у Вас дом Павлова, который продержался дольше всей Польши - это "крепость с кучей боеприпасов"

Давайте заканчивать, у меня ночь на дворе, буду спать и смотреть сны, как "Польша смогла в космос"(с)

[Москит 8,601]

20 минут назад, PsychoShooter сказал:

добавлено 3 минуты спустя

Напомни себе, когда Гитлер стал ненавидеть коммунистов и стоить планы о расширении жизненного пространства на востоке. Война была неизбежна, и СССР с Польшей так или иначе оказались бы её участниками.

Строить планы, брать на понт боявшихся новой войны французов с англичанами - это одно. Оказаться в 1938 году против франко-советской коалиции - немного другое. 99%, что его свои бы слили, если бы он продолжил упорствовать.

[Александрович 9,145]

!	@PsychoShooter @WolfRus Советую обоим быть сдержанней.

 

[romarchi 4,287]

6 часов назад, PsychoShooter сказал:

 Ещё раз: сколько таких Польш слил Союз?

И сколько?

И почему это СССР слил Польшу?

В 1939г., Советы прямым текстом предлагали оборонительный союз, и гарантию выставить энное кол-во дивизий, если гансы нападут на Польшу. Польша отвернулась. А теперь значит СССР слил... ну да, ну да...

 

6 часов назад, PsychoShooter сказал:

Только полякам отступать было некуда.

Только поляки и не думали отступать. А возомнили, что победят Рейх с франко-бритами. За что и поплатились.

[Kapellan 19,917]

2 часа назад, romarchi сказал:

И сколько?

И почему это СССР слил Польшу?

В 1939г., Советы прямым текстом предлагали оборонительный союз, и гарантию выставить энное кол-во дивизий, если гансы нападут на Польшу. Польша отвернулась. А теперь значит СССР слил... ну да, ну да...

Речь явно шла о территориальных потерях в начале войны.