Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[romarchi 4,285]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Если б только Паны были против ввода войск СССР. ВСЕ были против и Румыны и Прибалты и прочие страны. 

Ну если ты против прохода РККА, готовься к вводу Вермахта. Французы это, в общем понимали.

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Ну если ты против прохода РККА, готовься к вводу Вермахта. Французы это, в общем понимали.

Ну и ОК, а вот ввод войск СССР это уже нельзя, нельзя!

[Avros 4,324]

43 минуты назад, NeoNaft сказал:

Да. И что это доказывает невозможность действий СССР которая воспользовавшись удобным моментом и изменением баланса сил в Европе сама решила перекроить часть Европы в свою пользу?

А при чём тут невозможность действий, к вашим заявлениям, что СССР захватил просто, чтобы захватить, когда в действительности причины были совсем другие. Или он должен был ничего не делать и ждать начала войны в гораздо худших для себя условиях?

43 минуты назад, NeoNaft сказал:

Частью рейха захотела стать не Чехословакия, а Чехия которую распилили после Мюнхена. Сами смотрите этот момент.

После Мюнхена Чехословакия осталась Чехословакией, у неё только отобрали Судетскую область, ну и Польша с Тешинской подсуетилась. Остальную Чехославакию делили уже позже, вразрез с тем, что было подписано в Мюнхене. О каком тут добровольном волеизъявлении может идти речь?

 

А вообще забавно почитать документы того периода.

Спойлер

""Далее г-н Чемберлен сказал, что он понял фюрера так, что Чехословакия не может продолжать свое существование как своего рода копье, направленное во фланг Германии. Если же теперь судетские немцы будут приняты в состав германского рейха, то должна ли в этом случае оставшаяся часть Чехословакии рассматриваться также в качестве опасного острия, направленного во фланг Германии?

Фюрер ответил, что такое положение будет оставаться до тех пор, пока чехословацкое государство поддерживает союз с другими странами, что создает угрозу для Германии. В остальном же Чехословакия и так слишком дорого обошлась Германии, так как она побудила Германию вдвое увеличить военно-воздушные силы по сравнению с первоначальными планами.

Английский премьер-министр спросил, будут ли устранены сомнения Германии относительно упомянутой роли Чехословакии, если удастся изменить отношения этой страны с Россией таким образом, что, с одной стороны, Чехословакия будет освобождена от своих обязательств по отношению к России в случае нападения на эту страну и в то же время она (Чехословакия), скажем, подобно Бельгии, будет лишена возможности получения помощи от России или другой страны.

Фюрер ответил на это, что Чехословакия спустя некоторое время все равно не будет больше существовать, потому что, кроме ранее упомянутых национальностей, от этой страны со всей энергией попытаются также отделиться словаки.""
Запись беседы А. Гитлера с премьер-министром Великобритании Н. Чемберленом 15 сентября 1938

 

Изменено 17.05.2019, 13:25:14 пользователем Avros

[nelsonV 4,133]

35 минут назад, NeoNaft сказал:

Частью рейха захотела стать не Чехословакия, а Чехия

Чехия захотела стать частью Рейха? Правда? Или ее просто все же нагло оккупировали? Может, вы прекратите уже врать?

[Arceritium 44]

11 час назад, NeoNaft сказал:

Если б только Паны были против ввода войск СССР. ВСЕ были против и Румыны и Прибалты и прочие страны. Прибалты да, они точно выстоили бы против Германии. Зуп даю

И как это им помогло? Никак. Вот когдаж вы поймёте, что выбор один - быть с одним игроком или с другим. Сам по себе быть не получится, силёнки не те.

[Disa_ 2,485]

Противозаконная информация вырезана

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.3. Противозаконная информация. Количество баллов на данный момент: 15.

 

Изменено 18.05.2019, 20:57:06 пользователем Bes
вырезано нарушение

[romarchi 4,285]

17 часов назад, Disa_ сказал:

Противозаконная информация вырезана

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.3. Противозаконная информация. Количество баллов на данный момент: 15.

 

 

Не верно. Польша Гитлера не предпочитала.

Цитата

и хватит по кругу ходить с этим "проходом РККА", в ходе войны они "просто прошли" мы знаем чем это окончилось

 

Да знаем. Государство Польша было восстановлено.

Цитата

"а покажи документы, что Сталин хотел захватить" - очки протри, он захватил

 

 

Вам может тоже протереть очки? Сталин предлагал вариант совместной обороны, исключающий любые аннексии со стороны СССР, во время московских. 

Изменено 18.05.2019, 21:01:23 пользователем Bes
Цитата с нарушением заменена на исправленную

[nelsonV 4,133]

17 часов назад, Disa_ сказал:

Противозаконная информация вырезана

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.3. Противозаконная информация. Количество баллов на данный момент: 15.

 

 

Гитлер убил 5 миллионов поляков (из них 2,5 миллиона евреев). Советские репрессии - 150 тысяч. 

И да, жалобу о реабилитации вами нацизма я подаю.

Изменено 18.05.2019, 21:01:37 пользователем Bes
Цитата с нарушением заменена на исправленную

[Disa_ 2,485]

это для вас Гитлер чудовище с печами крематориев, мылом и абажурами из человеков

у тех чуваков машины времени не было и в тридцатые Германия представлялась вполне респектабельным государством

в отличии от совкового ужаса где люди от голода дохли

Изменено 18.05.2019, 06:10:44 пользователем Disa_

[Disa_ 2,485]

58 минут назад, romarchi сказал:

Да знаем. Государство Польша было восстановлено.

"политрук вам врет!"  давай, давай лицемерь дальше

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

"политрук вам врет!"  давай, давай лицемерь дальше

Это как бы реальный факт, если вы не в курсе. В 1944г. было создано правительство Польской республики. Хотите этот факт оспорить?

[Disa_ 2,485]

8 минут назад, romarchi сказал:

Хотите этот факт оспорить?

на сарае

!	Брань вырезана

написано, а там дрова лежат

Изменено 18.05.2019, 06:30:15 пользователем romarchi

[nelsonV 4,133]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

в отличии от совкового ужаса где люди от голода дохли

в Галиции тоже. 

[nelsonV 4,133]

15 минут назад, Disa_ сказал:

это для вас Гитлер чудовище с печами крематориев, мылом и абажурами из человеков

у тех чуваков машины времени не было

то есть знать, чем закончится приход Гитлера они не могли, а чем закончится проход РККА могли...

Кстати, чем закончится приход Гитлера они вполне могли по судьбе Чехии. 

[Disa_ 2,485]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Кстати, чем закончится приход Гитлера они вполне могли по судьбе Чехии. 

а что там в Чехии?

вполне всё было благополучно, "старый хозяин вернулся!"

пока английские агенты Гейдриха не шлепнули

[romarchi 4,285]

9 минут назад, Disa_ сказал:

на сарае...

Уровень ваших аргументов понятен.

[Disa_ 2,485]

Только что, romarchi сказал:

Уровень ваших аргументов понятен.

все твои аргументы изложены в советском учебнике истории за 5-ый класс

[Arceritium 44]

1 час назад, Disa_ сказал:

"политрук вам врет!"  давай, давай лицемерь дальше

В смысле лицемерь? Польша была восстановлена? Была. Даже территориями приросла. А то, что она стала коммунистической.. Ну, тот кто освободил тот и диктует правила.

[romarchi 4,285]

1 час назад, Disa_ сказал:

все твои аргументы изложены в советском учебнике истории за 5-ый класс

В 5 классе, не проходят ВМВ. Но вы видимо не в курсе, да?

[Avros 4,324]

30 минут назад, Disa_ сказал:

все твои аргументы изложены в советском учебнике истории за 5-ый класс

А где ваши аргументы, хоть что-нибудь в подтверждение своих слов приведете? Изучить документы того периода, почитать записи переговоров, или всё, на что вы способны - это бросаться стандартными, давно заезженными лозунгами, присущими тем, кто ненавидит СССР, и подкрепленными лишь их собственным ИМХО.

Про респектабельное государство в тридцатые годы - это когда именно, в период Великой депрессии с 1929 по 1933, что во многом и позволило Гитлеру прийти к власти, или чуть позже, когда угрожая войной и при одобрении таких светочей демократии, как Англия и Франция, Германия начала активно перекраивать границы в Европе. Но антисоветчики почему-то про это успешно забывают, конечно, разве можно наводить напраслину на светлых эльфов западные державы  - они же всё делали во благо, то ли дело мордор СССР в 1939-1940. 

Знаете, мне мерзко читать откровенную ложь, в попытках обвинить СССР в агрессии. Нельзя оценивать отдельные эпизоды 1939-1940 в отрыве от остальных событий того периода и от того, что им предшествовало - это всё звенья одной цепи. Да, СССР действительно злобный агрессор, раз аж с 1934 года совместно с Францией пытался реализовать систему коллективных договоров о взаимопомощи (Восточный пакт), а ведь если бы это удалось, глядишь Второй Мировой и вовсе бы не случилось. СССР был единственным, кто с самого начала пытался хоть как-то помешать усилению Германии, кто оказывал помощь законному правительству во время гражданской войны в Испании. А ведь военная помощь восставшим со стороны Германии, должна была стать первым звоночком, заставившим Англию и Францию задуматься об исходящей от неё угрозе. Мне в целом непонятная подобная недальновидность их правительств. Ведь Гитлер изначально не скрывал своих планов касательно передела границ в Европе, так называемого собирания Германских земель, будь то мирным или военным путём, и более того - о необходимости решения колониального вопроса, что должно было быть просто неприемлемым для той же Англии. Неужели было непонятно, что малым Гитлер не удовлетвориться и его аппетиты будут только расти. АиФ имели все возможности остановить Германию ещё в 1938, когда она была бледной тенью того, чем стала к сентябрю 1939, усилившись за счёт Австрии и военной промышленности Чехословакии. 

Знаете, это проявление политики двойных стандартов во всей красе, если вы вешаете ярлык агрессора на СССР за его действия в 1939-1940 в Польше и Прибалтике, то от чего же так стесняетесь повесить его на Англию и Францию, Польшу и другие страны, принимавшие участие в активном перекраивании границ в Европе в 1938-1939. Отчего забываете про План R4, про занятие войсками Англии Фарерских островов и Исландии? Но вот они у вас почему-то белые мирные и пушистые, а вот СССР, пытающийся обеспечить собственную безопасность в условиях, когда в Европе вовсю бушует война - злобный агрессор. Отдельные личности, в своей ненависти к СССР, дошли до того, что и вовсе пытаются обелить Германию и оправдать раздел Чехословакии, дескать они сами в рейх захотели.