Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Москит 8,600]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Есть план. Вот допустим план по Венгрии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Где тут план?

[NeoNaft 931]

15 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Есть план. Вот допустим план по Венгрии

1. Это скорее уже Австрия, Венгрия с Будапештом уже позади

2. Это военный план захвата  городов. Где план по установлению марионеточного режима в Венгрии и раздела Австрии на несколько частей с последующим воссозданием в качестве полностью нейтральной страны?

[Иммануил_Кант 8,462]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

2. Это военный план захвата  городов. Где план по установлению марионеточного режима в Венгрии и раздела Австрии на несколько частей с последующим воссозданием в качестве полностью нейтральной страны?

Это план по захвату данных территорий.

А плана по захвату всей Финляндии не существует.

[romarchi 4,285]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Еще раз, вы оправдываете захват последующей войной. Для вас факт войны ОПРАВДЫВАЕТ захват Прибалтики. Где факты и доказательства из 39 года что это все ожидалось? Не выкрики в воздух "Вот через 2 года в июне", а именно факты и доказательства? На которые вы постоянно настаиваете?

Не я, а по факту аннексия оправдалась во время войны.

Для меня, факт агрессора рядом, оправдывает отодвигание границы, как основной причины. В 39-ом агрессор у нашей границы есть по факту. Его уже не ожидали, а имели.

 

Цитата

еще раз и медленно. Сам факт захвата и есть мотив который не надо оправдывать. Он самодостаточен. Захват Прибалтики сам по себе это куча плюшек которые весят очень много. Где доказательства желания отодвигания границы в случае последующей войны?

Да хоть сто раз и очень медленно. Мне не интересны ваши предположения не имеющие оснований.

Говорите что причиной захвата была жада самого захвата, и ни что иное - докажите предметно.

 

Цитата

О! Есть хоть что-то. ОК. давайте документы в студию, какие гарантии, на каких условиях? А то рассказы о том что давайте мы вас защитим если на вас нападут без всяких условий, и при том что это отвергли, кажутся мне сильно наигранными

Выше ссыль уже давал...

[Москит 8,600]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Это план по захвату данных территорий.

Это карта освобождения территорий в ходе Венской операции. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Москит сказал:

Это карта освобождения территорий в ходе Венской операции. 

Ну и?

[nelsonV 4,133]

1 минуту назад, Москит сказал:

Это карта освобождения территорий в ходе Венской операции. 

 

без разницы. Освобождая, РККА их занимала.

[Москит 8,600]

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну и?

Ну и Вы путаете план и факт, Австрию и Венгрию, захват и освобождение.

2 минуты назад, nelsonV сказал:

 

без разницы. Освобождая, РККА их занимала.

Конечно. Но не захватывала.

[nelsonV 4,133]

Только что, Москит сказал:

Конечно. Но не захватывала.

оккупация - занятие войсками территории.

Только что, Москит сказал:

захват и освобождение.

в военном смысле нет разницы.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

в военном смысле нет разницы.

Есть. Разница в том что будет после войны. Если после окончания войны силы которые осуществили захват ушли и позволили внутренним силам страны решать свое будущее по своему, это освобождение. А вот если произошло давление и установление каких либо подконтрольных сил, это уже захват. Именно поэтому было освобождение Франции, Бельгии, Голландии и т.д., но при этом захват Польши, Венгрии, Югославии и т.д. Потому что со стороны союзников не было давления на силы что находились в странах где находились их войска, а вот со стороны СССР были установлены просоветские режимы

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Москит сказал:

Ну и Вы путаете план и факт, Австрию и Венгрию, захват и освобождение.

С каких пор озеро Балатон стало австрийским?

 

Захват территорий Третьего Рейха - чё не так?

Изменено 14.05.2019, 12:30:45 пользователем Pan paniscus Kanzi

[nelsonV 4,133]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Есть. Разница в том что будет после войны.

я сказал в военном смысле нет разницы. А не в политическом.

[NeoNaft 931]

30 минут назад, romarchi сказал:

Да хоть сто раз и очень медленно. Мне не интересны ваши предположения не имеющие оснований.

Говорите что причиной захвата была жада самого захвата, и ни что иное - докажите предметно.

Вы просто не понимаете что я говорю. Мне доказывать ничего не надо. Для меня сам факт захвата доказывает сам себя. Он самодостаточен, а вот для вас нет. Для вас он лишь способ расширить границы. То есть для вас не важен захват, а важно действие после. Вот его и доказывайте, как вы любите с фактами и прочим. Короче хватит передергивать и требовать доказательств у других, не давая их самим

[nelsonV 4,133]

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Именно поэтому было освобождение Франции, Бельгии, Голландии и т.д., но при этом захват Польши, Венгрии, Югославии и т.д

Чего? Это в Югославии-то не дали установить собственный режим? 

[nelsonV 4,133]

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

Потому что со стороны союзников не было давления на силы что находились в странах где находились их войска,

были, и еще как. Те же Греция и Германия. 

Кстати, из большей части стран Восточной Европы войска вывели. 

Изменено 14.05.2019, 12:48:39 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

я сказал в военном смысле нет разницы. А не в политическом.

а война и политика это одно и тоже. Не бывает войны без политики и все тут

[Disa_ 2,485]

10 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Захват территорий Третьего Рейха - чё не так?

вопрос восприятия, лучше на третьих странах

фраза "Франция была захвачена англо-американскими войсками" воспринимается как неправильная

"Польша была захвачена советскими войсками" ничего странного

причина в итоговом результате для этих стран, во Франции об колено социальный строй никто не ломал, в отличии от Польши 

 

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

Чего? Это в Югославии-то не дали установить собственный режим? 

Броз Тито. Прием!

 

 

[romarchi 4,285]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Вы просто не понимаете что я говорю. Мне доказывать ничего не надо. Для меня сам факт захвата доказывает сам себя. Он самодостаточен, а вот для вас нет. Для вас он лишь способ расширить границы. То есть для вас не важен захват, а важно действие после. Вот его и доказывайте, как вы любите с фактами и прочим. Короче хватит передергивать и требовать доказательств у других, не давая их самим

И ещё раз. Факт захвата территории ничего не говорит о причинах захвата. Вы свою версию причины не доказали.

А я, вашу версию причины, опроверг пруфом. Да, как люблю, с фактами и прочим. Что вам конечно мало знакомо.

[NeoNaft 931]

5 минут назад, nelsonV сказал:

были, и еще как. Те же Греция и Германия. 

Еще Японию можно. Поэтому я кстати и не упомянул что все что делали союзники было освобождением. Но если смотреть на развитие этих стран с точки зрения истории за 50 лет то для них прошло все хорошо. В отличии от всех стран восточного блока.

7 минут назад, nelsonV сказал:

Кстати, из большей части стран Восточной Европы войска вывели. 

да, да. Вывели. Венгрия, Чехословакия. Конечно вывели, кто ж спорит то