Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Disa_ 2,485]

4 часа назад, Arceritium сказал:

Но Мурманск им зачем?

ещё один...

ну хорошо не Мурманск, пусть будет Биробиджан

НАТО потребует у Путина отдать им Еврейскую автономную область

так меньше абсурда? или начнешь размышлять зачем НАТО Биробиджан?

5 часов назад, Arceritium сказал:

Более того, ситуация с 30ых ну совсем немножко изменилась. Примерно процентов на 100. Поэтому аналогии из нашего дня не работают

изменилась говоришь? Украина отдала Крым, как они говорят, чтобы избежать вооруженного конфликта с Россией, однако войну они всё равно получили

нет аналогий с 30-ми?

[Arceritium 44]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

изменилась говоришь? Украина отдала Крым, как они говорят, чтобы избежать вооруженного конфликта с Россией, однако войну они всё равно получили

нет аналогий с 30-ми?

Ну, это дикий оффтоп, но:
А) Ничего Украина не отдала. У неё отобрали, а вернуть она не могла и смирилась.
Б) Никакой войны с РФ Украина не ведёт.
В) Нет, аналогии не работают. Им, кстати, ультиматум никто не объявлял.

[Cyanide 2,942]

41 минуту назад, Arceritium сказал:

Ну, это дикий оффтоп, но:
А) Ничего Украина не отдала. У неё отобрали, а вернуть она не могла и смирилась.
Б) Никакой войны с РФ Украина не ведёт.
В) Нет, аналогии не работают. Им, кстати, ультиматум никто не объявлял.

 

В смысле не обьявлял? Их окруженным и блокированным военным частям в Крыму обьявляли именно ультиматум

[Arceritium 44]

39 минут назад, Cyanide сказал:

В смысле не обьявлял? Их окруженным и блокированным военным частям в Крыму обьявляли именно ультиматум

Ну щас все за оффтоп получим.. Вы понимаете разницу между ультиматумом государству и ультиматумом окружённой группировке войск? Или для вас это одно и тоже? Тогда печалька.

[romarchi 4,285]

@Arceritium @Cyanide Прекращаем оффтоп. Пока устное. 

[nelsonV 4,133]

3 часа назад, Disa_ сказал:

НАТО потребует у Путина отдать им Еврейскую автономную область

 

а то что? 

[Alex2411 2,290]

Довольно любопытный материал - подневные сканы польских газет за сентябрь 1939-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сопровождается частичным переводом и комментариями автора блога (не всегда цензурными). На мой взгляд, автор комментов несколько пережимает с резкой критикой ура-заголовков и искажения реального положения дел на фронте, но в целом приемлемо.

[romarchi 4,285]

32 минуты назад, Alex2411 сказал:

Довольно любопытный материал - подневные сканы польских газет за сентябрь 1939-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сопровождается частичным переводом и комментариями автора блога (не всегда цензурными). На мой взгляд, автор комментов несколько пережимает с резкой критикой ура-заголовков и искажения реального положения дел на фронте, но в целом приемлемо.

Интересное фото от 5.09. Немецкие пленные. Оказывается их успели по Варшаве поводить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[PsychoShooter 132]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

Довольно любопытный материал - подневные сканы польских газет за сентябрь 1939-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сопровождается частичным переводом и комментариями автора блога (не всегда цензурными). На мой взгляд, автор комментов несколько пережимает с резкой критикой ура-заголовков и искажения реального положения дел на фронте, но в целом приемлемо.

Ну и хлам. Считаю неприемлемым сам тон, посыл поста: автор вроде как разоблачает пропаганду, но с первых же строк вываливает на читателя свою, в стиле федеральных каналов. Следовало бы соблюдать нейтральность изложения, или обойтись без своих комментариев. Есть и просчёты: утверждая, что польские газеты лгали соотечественникам о помощи с запада и о том, как там громят немцев, он, видимо, забывает, что именно такую информацию передавали полякам союзники. Я уже писал выше про листовки в стиле "жулик, не воруй!" вместо бомб. Дальше даже комментировать не стоит. Военная пропаганда редко бывает правдивой, и я сомневаюсь, что в СССР и Германии по-другому описывались фронтовые будни. В общем, средненько.

[Alex2411 2,290]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

Ну и хлам. Считаю неприемлемым сам тон, посыл поста: автор вроде как разоблачает пропаганду, но с первых же строк вываливает на читателя свою, в стиле федеральных каналов. Следовало бы соблюдать нейтральность изложения, или обойтись без своих комментариев.

 

*facepalm*
Сударь, а вы свои собственные посты читали? Вот уж где хлам так хлам... В сравнении с ними стиль автора выглядит куда более достойным - тот хоть и не беспристрастен, но хотя бы фактами оперирует, а не сказками и домыслами. Вы бы сами сперва потрудились соответствовать своим же критериям прежде чем надменно поучать кого-либо.

[Disa_ 2,485]

пропаганда это оружие, наивно думать, что воюющее государство позволит сми описывать реальность

Советское Информбюро гнало дезу для населения с первого дня до последнего и это совершенно оправдано

молодое и наивное российское государство столкнулось с этим в первую чеченскую, когда на гос каналах выкладывалась всякая жуть, а боевики свободно излагали свои взгляды, ко второй поднабрались опыта и подобного уже не было

 

 

[Муцухито 3,355]

@Alex2411 интересно, этот человек на видео таки врет про расстрелы поляков или нет?

 

[Alex2411 2,290]

1 час назад, Муцухито сказал:

интересно, этот человек на видео таки врет про расстрелы поляков или нет?

 

Странный вопрос... Чем "допрос Токарева" принципиально отличаются от пачки остальных катынских фальшивок того же периода?

[Муцухито 3,355]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Странный вопрос... Чем "допрос Токарева" принципиально отличаются от пачки остальных катынских фальшивок того же периода?

Ну, это скорее интервью, а не "допрос". Почему мнение человека, в то время занимавшего конкретную должность, а после развала той страны имевшего возможность кое-что рассказать, не должно быть учтено? Почему это априори есть ложь и почему можно верить бумажке ведомственного архива, а не живому человеку, тем более не с улицы взятого?

[Alex2411 2,290]

21 минуту назад, Муцухито сказал:

Почему мнение человека, в то время занимавшего конкретную должность, а после развала той страны имевшего возможность кое-что рассказать, не должно быть учтено?

 

С чего вы решили, что это ЕГО мнение? Вдобавок, вы делаете логическую ошибку: подменяете аргументы отсылкой на мнимый авторитет.

[Муцухито 3,355]

15 минут назад, Alex2411 сказал:

 

С чего вы решили, что это ЕГО мнение? Вдобавок, вы делаете логическую ошибку: подменяете аргументы отсылкой на мнимый авторитет.

Таких интервью можно насобирать достаточно для обвинения в расстрелах советов. Или они кучей не перевесят советские же архивы?

[Alex2411 2,290]

17 минут назад, Муцухито сказал:

Таких интервью можно насобирать достаточно для обвинения в расстрелах советов.

 

С текстом по бумажке и оплатой по десять баксов за минуту? Мы вроде в "историческом".

А сколько интервью от "непосредственных участников событий" можно насобирать, скажем, о военных преступлениях ВСУ на Донбассе?

 

20 минут назад, Муцухито сказал:

Или они кучей не перевесят советские же архивы?

 

Они вообще ничего не перевесят.
Мне не совсем понятно, что вы пытаетесь мне сказать. Я уже не раз говорил, что меня интересуют факты, а не бездоказательные россказни "свидетелей".

[Муцухито 3,355]

24 минуты назад, Alex2411 сказал:

С текстом по бумажке и оплатой по десять баксов за минуту? Мы вроде в "историческом".

А сколько интервью от "непосредственных участников событий" можно насобирать, скажем, о военных преступлениях ВСУ на Донбассе?

Я ж говорю, что человек не с улицы, а с органов, на что у него есть бумажка-подтверждение. И по тем же архивам можно точно установить, где он нес службу и какую должность имел.

Или это из-за трудностей 90-ых он на такое решился?

26 минут назад, Alex2411 сказал:

Мне не совсем понятно, что вы пытаетесь мне сказать. Я уже не раз говорил, что меня интересуют факты, а не бездоказательные россказни "свидетелей".

А все, тогда проехали. Не смею задерживать более.

[Alex2411 2,290]

16 часов назад, Муцухито сказал:

Я ж говорю, что человек не с улицы, а с органов, на что у него есть бумажка-подтверждение. И по тем же архивам можно точно установить, где он нес службу и какую должность имел.

 

Опять вы демонстрируете избирательность зрения и непоследовательность. Тут вижу, тут не вижу, тут верю, тут не верю...
"Показания" Токарева - отнюдь не сенсация, они давно опубликованы, давно опровергнуты и уже не воспринимаются всерьёз. Понимаю, что вам они нравятся, поскольку являются "удобными" для ваших собственных убеждений, но мы ведь не раз касались катынской темы, поэтому я предлагал вам её обсудить отдельно и даже говорил, на что имеет смысл обратить внимание. Вы не изъявили желания, из чего я сделал вывод, что вас вполне устраивают навязанные предрассудки.

[PsychoShooter 132]

@Alex2411 Ты отрицаешь Катынский расстрел - я правильно понял?