Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[PsychoShooter 132]

47 минут назад, Disa_ сказал:

гарантии Польше звучали довольно туманно и вовсе не означали однозначного обьявления войны Германии, политики были те ещё прожженные, что-то там "окажем всю необходимую помощь", понимай как хочешь

Гитлер вполне мог рассчитывать, что прокати

"В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь" - собственно, сам текст. Как хотите, так и трактуйте. По дальнейшим действиям становится видно, что вся необходимая помощь - это листовки.

Цитата

 

6 сентября 1939 года польское командование попросило нанести авиаудар по германской промышленности и войскам, 7 сентября Франция ответила согласием. 10 сентября Польше сообщили, что авиаудары начались, однако это было ложью. Французские военно-воздушные силы ограничивались разведкой, а проведенный 4 сентября английскими ВВС (10 бомбардировщиков) налет на рейд в Киле, в котором была потеряна половина самолетов, не имел результатов, а в дальнейшем англичане (по признанию У. Черчилля) «ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». На появившемся «втором фронте» против Германии французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, безучастно взирали на германскую территорию в то время как немцы продолжали возведение укреплений. Неоднократные просьбы поляков о военной помощи оставались без ответа, а в отдельных случаях их просто дезинформировали.

Англичане также не спешили помочь «союзнику», хотя обещали Варшаве, что если Гитлер нападёт на Польшу, практически сразу помочь с помощью своих ВВС и ВМС. Английские войска лишь к середине октября двумя корпусами заняли позиции на бельгийско-французской границе между городами Мольд и Байель, достаточно далеко от линии фронта.

 

[PsychoShooter 132]

10 часов назад, Alex2411 сказал:

Логика здесь прямая, как извилина у одноклеточных антисоветчиков: вменяемый политик выберет предлагаемую помощь или в крайнем случае худой мир и сохранение страны ценой отдачи малого. Поляки выбрали худшее, что только можно было придумать - отказались и от того, и от другого.

Если бы Путин получил ультиматум от, например, НАТО в стиле "отдайте нам Мурманскую область, или будет война", то его отказ можно считать признаком невменяемости? Это ж худой мир ценой малого.

А принял бы китайские войска, если бы в 90-х между вашими странами была война, которую вы чудом выиграли, а в современности - всё ещё конфликт идеологий, конфликт геополитических интересов и серьёзное военное преимущество?

Логика здесь прямая, как извилина у одноклеточных советофилов.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, PsychoShooter сказал:

Если бы Путин получил ультиматум от, например, НАТО в стиле "отдайте нам Мурманскую область, или будет война", то его отказ можно считать признаком невменяемости?

Ультиматум НАТО ядерной державе - вот это признак невменяемости.

[PsychoShooter 132]

Только что, romarchi сказал:

Ультиматум НАТО ядерной державе - вот это признак невменяемости.

Любому дураку понятно, что это просто аналогия.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, PsychoShooter сказал:

Любому дураку понятно, что это просто аналогия.

Любому понятно - что это кривая аналогия. А так же любому понятно, что аналогия - не доказательство и не аргумент. Вымышленный ультиматум НАТО, ничего не говорит о ситуации перед ВМВ.

[PsychoShooter 132]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Любому понятно - что это кривая аналогия. А так же любому понятно, что аналогия - не доказательство и не аргумент. Вымышленный ультиматум НАТО, ничего не говорит о ситуации перед ВМВ.

Не кривая, а ИДЕНТИЧНАЯ.

Было чёткое заявление:

11 минуту назад, PsychoShooter сказал:

вменяемый политик выберет предлагаемую помощь или в крайнем случае худой мир и сохранение страны ценой отдачи малого. Поляки выбрали худшее, что только можно было придумать - отказались и от того, и от другого.

В ответе представлена схожая ситуация:

13 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Если бы Путин получил ультиматум от, например, НАТО в стиле "отдайте нам Мурманскую область, или будет война", то его отказ можно считать признаком невменяемости? Это ж худой мир ценой малого.

А принял бы китайские войска, если бы в 90-х между вашими странами была война, которую вы чудом выиграли, а в современности - всё ещё конфликт идеологий, конфликт геополитических интересов и серьёзное военное преимущество?

P.S. Как настолько ангажированный человек занимает в этом разделе должность Магистра, остаётся для меня загадкой.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Не кривая, а ИДЕНТИЧНАЯ.

Серьёзно? Вы прочтите значение слова "идентичность" для начала.

Итак, вымышленная и бредовая - идентична реальной исторической. Да ладно???))))

 

2 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Было чёткое заявление:

В ответе представлена схожая ситуация:

P.S. Как настолько ангажированный человек занимает в этом разделе должность Магистра, остаётся для меня загадкой.

В ответ была представлена нереальная сказка. А не схожая ситуация. Вы так и не поняли, что аналогию надо искать в реальной истории, а не в своей голове.

З.Ы. Вы для начала докажите мою ангажированность. Сможете? Или скромно отмолчитесь...

[Disa_ 2,485]

ещё цитата от любимого нашего Черчилля

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор"

[Disa_ 2,485]

 

45 минут назад, romarchi сказал:

Ультиматум НАТО ядерной державе - вот это признак невменяемости.

зачем Россия держит войска на западной границе, ведь вменяемому магистру ясно, что возможный конфликт между Россией и НАТО бредовая идея

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

зачем Россия держит войска на западной границе, ведь вменяемому магистру ясно, что возможный конфликт между Россией и НАТО бредовая идея

Может вам ещё раз перечитать что я писал? Дабы не задавать потом неуместные вопросы...

Бредовая идея - ультиматум за Мурманск. Или вы считаете подобный расклад - возможным?

[Cyanide 2,942]

Ниразу не понял, в чем же "предательство" АиФ в отношении Польши

Даже сейчас, когда техника малость шагнула вперед, за 17 дней они не успеют организовать ничего серьезного. 

Что они должны были сделать то? Ломануться всем что есть на линию Зигфрида в стиле красных командиров в Финляндии в 40м?

[Disa_ 2,485]

2 часа назад, romarchi сказал:

Бредовая идея - ультиматум за Мурманск. Или вы считаете подобный расклад - возможным?

тебе бы паренек фантазии чуток, это ж просто гипотетический пример, а ты кидаешься как на амбразуру

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

тебе бы паренек фантазии чуток, это ж просто гипотетический пример, а ты кидаешься как на амбразуру

Ммм... ясненько. Вы значит, исторические события изучаете, в сравнении с личными фантазиями. Это многое объясняет. 

Гипотетический значит, я полагаю основанный на гипотезе, что в НАТО все умом поехали. Много у вас, таких рабочих гипотез?))

[Disa_ 2,485]

11 минуту назад, romarchi сказал:

я полагаю основанный на гипотезе, что в НАТО все умом поехали.

давай к Кремлю подобные претензии, если держат войска на западе, значит так и думают

и советую воздерживаться от большого количества смайликов, на истеричность похоже

[Александрович 9,140]

2 часа назад, romarchi сказал:

Вы значит, исторические события изучаете, в сравнении с личными фантазиями.

Это называется постмодернизм

[Alex2411 2,290]

7 часов назад, PsychoShooter сказал:

Если бы Путин получил ультиматум от, например, НАТО в стиле "отдайте нам Мурманскую область, или будет война", то его отказ можно считать признаком невменяемости?

 

Признаком невменяемости был бы сам ультиматум. На редкость глупый пример, не имеющий ничего общего с действительностью.

 

7 часов назад, PsychoShooter сказал:

Логика здесь прямая, как извилина у одноклеточных советофилов.

 

Вам трудно в логику? Ладно, где мой бисер объясню на пальцах.
Вот когда одинокому случайному прохожему некая агрессивно настроенная личность выдвигает требование "кошелёк или жизнь", прохожий что делает? Если он адекватен, то либо зовёт на помощь, либо трезво оценив соотношение сил и возможные последствия отказа, не задумываясь расстаётся с кошельком. Если неадекватен - начинает вести себя вызывающе, качать права... Поляки в 1939-м стали качать права. Успели скачать несколько процентов...

[Arceritium 44]

22 часа назад, Disa_ сказал:

тебе бы паренек фантазии чуток, это ж просто гипотетический пример, а ты кидаешься как на амбразуру

Гипотетический, невозможный и абсурдный... Ну как бэ несерьёзно. Ладно бы ещё за Калининград.. Но Мурманск им зачем? По фану? Более того, ситуация с 30ых ну совсем немножко изменилась. Примерно процентов на 100. Поэтому аналогии из нашего дня не работают. Вы ещё проведите аналогию между осадой Козельска и блокадой Ленинграда. Ну а что? И там и там кольцо окружения же.

[nelsonV 4,133]

В 23.03.2019 в 20:26, Disa_ сказал:

как по твоему это выглядело?

 

Да, вот так и выглядело. 

В 23.03.2019 в 20:26, Disa_ сказал:

у него видимо должна быть какая-то бумажка от председателя колхоза с подтверждением личности, а вот давать такую бумажку или нет полностью на совести председателя

В 23.03.2019 в 20:01, nelsonV сказал:

он не имел права ее не выдать. Более того, за сталинский период доля городского населения в СССР увеличилась раза в три.

[nelsonV 4,133]

В 27.03.2019 в 21:43, лекс сказал:

Мало того отказывается, но СССР ещё и обвиняют в начале 2МВ. 

нюанс в том, что Вторая мировая война отнюдь не 1 сентября 1939 года началась. 

[romarchi 4,285]

Только что, nelsonV сказал:

нюанс в том, что Вторая мировая война отнюдь не 1 сентября 1939 года началась. 

Вроди как разделяют: начало ВМВ в Европе, и начало ВМВ вообще (и тут дискуссии ещё не утихли)