Польша 1939-ый. Помним! - Страница 35 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Польша 1939-ый. Помним!

Рекомендованные сообщения

Roger Young

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

weVYEm3m8So.jpg

Изменено пользователем Roger Young
  • Like (+1) 4
  • mellow 1
  • facepalm 4
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 13:33, Cyanide сказал:

Поляки, конечно, забавный народ. Такого умения проиграть все что можно и нельзя еще поискать. Но при этом их жизненная сила велика. Ответили на все исторические вызовы, так сказать - на тевтонов, шведов, турок, русских.. Незадачливая, но живучая и храбрая нация :)

Развернуть  

В мире немного достоинств, которыми бы не обладали поляки, и немного ошибок, которые они не совершили бы. (с.)

 

Ссылка на комментарий

romarchi
  В 27.03.2019 в 13:39, Disa_ сказал:

явная провокация, знаешь ведь что СССР назовут обязательно

Развернуть  

Межвоенный же... До сент. 1939 СССР что-то отобрал?

 

  В 27.03.2019 в 13:10, PsychoShooter сказал:

Проще выпить йаду, чем в сотый раз писать вам одно и то же.

Развернуть  

А вас разве просят писать одно и то же? Вам вопрос четкий задали. Но вам видать религия не позволяет ответить.

 

  1 час назад, PsychoShooter сказал:

Зачем сужать выборку-то? Это абсурд. Если судить только по Межвоенному периоду, то поляков легко записать в плохишей, равных немцам. Но какой в этом смысл, когда страны и эпизоды, о которых я упоминал, делали точно так же через 2-3 года!? У них поменялось правительство? Идеология? Что?

Развернуть  

А вы не в курсе что поменялось? ВМВ началась как бы. Или это для вас не изменение ситуации в целом? И надо вести политику как и раньше, как будто войны нет... 

 

  1 час назад, PsychoShooter сказал:

Это то же самое, что говорить: "Те кто участвовал в драке до 14:23 - плохие, а те, кто делал это после 14:23 - всё нормально, вы свободны".

Если давать оценку Польше, то только в сравнении с действиями других стран вплоть до 46 года. Но вы этого делать не будете, потому что тогда будет нельзя одну или две страны назвать "гиеной", а другие - нет.

Развернуть  

А от того, что было в период 1939-46, как то отменяет гиенское поведение Польши? Нет... Гиеной назвали вполне заслуженно, и да - вполне объективно. Только вы этого боитесь признать.

 

Ссылка на комментарий

лекс
  В 27.03.2019 в 13:33, Cyanide сказал:

Про союз СССР и Польши это, конечно, весьма доставляюще тут рассуждают :)  Ну а чего такого, подумаешь, крайний раз воевали всего 18 лет назад, только чудом отбившись от товарища Тухачевского. А перед этим.. сколько там было восстаний в 19 веке?..

 

Поляки, конечно, забавный народ. Такого умения проиграть все что можно и нельзя еще поискать. Но при этом их жизненная сила велика. Ответили на все исторические вызовы, так сказать - на тевтонов, шведов, турок, русских.. Незадачливая, но живучая и храбрая нация :)

Развернуть  

Тут надо помнить особое положение поляков.

Форпост славянских земель на западе.

С одной стороны противостояние немцам, с другой стороны борьба за преобладание в славянских землях.

Тут и католики, православные, евреи, униаты.

При всём при этом, в значительный период времени, полякам удавалось играть серьёзную роль от можа да можа.

А тут на тебе... Закат и раздел соседями, где большая часть отошла давнему сопернику.

Естественно, всё это влияет на менталитет, как возвышение страны, так и её падение. Последнее, это некая травма (что не мало сейчас обсуждается в американской историографии по событиям вьетнамской войны и 9/11 в контексте более широкой темы - проблема исторической памяти).

Далее, грусть об утраченном, ненависть к "поработителям". Ведь именно тогда в Польше появились идеи (эксплуатируемые сейчас в украинских школьных учебниках) о том, что русские - это финно-угры, а истинные славяне это поляки, украинцы и белоруссы.

Далее освобождение. Неприятие того что связано с Россией (всё воспринимается болезненно, как тогда так и сейчас). Идея междуморья (третьей европы) - это нечто вроде тоски по могуществу Речи Посполитой. Это всё территория интересов России и Польши. Для Запада же это арена противостояния России. В итоге, это всё условия для крикливого национализма в Польше, одобряемого на Западе, а также развития различных идей (где-то соприкасающихся, где противоречащих друг другу, идей национального государства и идей третьей Европы, где Польша бы играла основную роль).

Вот отсюда, думаю, и растут "ноги" того что преобладало в мыслях польских политиков того времени. Собственно, многое из этого и сейчас можно увидеть.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Cyanide
  В 27.03.2019 в 14:38, лекс сказал:

Тут надо помнить особое положение поляков.

Форпост славянских земель на западе.

С одной стороны противостояние немцам, с другой стороны борьба за преобладание в славянских землях.

Тут и католики, православные, евреи, униаты.

При всём при этом, в значительный период времени, полякам удавалось играть серьёзную роль от можа да можа.

А тут на тебе... Закат и раздел соседями, где большая часть отошла давнему сопернику.

Естественно, всё это влияет на менталитет, как возвышение страны, так и её падение. Последнее, это некая травма (что не мало сейчас обсуждается в американской историографии по событиям вьетнамской войны и 9/11 в контексте более широкой темы - проблема исторической памяти).

Далее, грусть об утраченном, ненависть к "поработителям". Ведь именно тогда в Польше появились идеи (эксплуатируемые сейчас в украинских школьных учебниках) о том, что русские - это финно-угры, а истинные славяне это поляки, украинцы и белоруссы.

Далее освобождение. Неприятие того что связано с Россией (всё воспринимается болезненно, как тогда так и сейчас). Идея междуморья (третьей европы) - это нечто вроде тоски по могуществу Речи Посполитой. Это всё территория интересов России и Польши. Для Запада же это арена противостояния России. В итоге, это всё условия для крикливого национализма в Польше, одобряемого на Западе, а также развития различных идей (где-то спорикасающихся, где противоречащих друг другу, идей национального государства и идей третьей европы, где Польша бы играла основную роль).

Вот отсюда, думаю, и растут "ноги" того что преобладало в мыслях польских политиков того времени. Собственно, многое из этого и сейчас можно увидеть.

Развернуть  

 

А у них сейчас прекрасные позиции. С экономикой все очень неплохо, мигрантский кризис их совершенно не задел, а на фоне упадка европейских армий, польская смотрится очень хорошо. Хороший шанс стать "щитом Запада" с соответствующей накачкой и поддержкой. Собственно, они уже становятся.

Ссылка на комментарий

PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 14:45, Cyanide сказал:

А у них сейчас прекрасные позиции. С экономикой все очень неплохо, мигрантский кризис их совершенно не задел, а на фоне упадка европейских армий, польская смотрится очень хорошо. Хороший шанс стать "щитом Запада" с соответствующей накачкой и поддержкой. Собственно, они уже становятся.

Развернуть  

Хватило ума отказаться от американского ядерного оружия на своей территории - уже хорошо.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 27.03.2019 в 10:52, Александрович сказал:

Тут вопрос считал ли Гитлер, что война не нужна.

Развернуть  

 

Гитлеру не нужна была война с Польшей ради войны. В том смысле, что он был готов договариваться, готов решить дело миром (в отличие, например, от нападения на СССР в 1941-м). Это явно следует из его слов и поступков.
Германские предложения полякам (30 августа 1939):

  Цитата

1. Вольный город Данциг на основе своего чисто немецкого характера и единодушной воли его населения незамедлительно возвращается в состав германского рейха,
2. Район так называемого коридора, простирающийся от Балтийского моря до линии Мариенвердер — Грауденц — Кульм — Бромберг (включая эти города) и далее несколько западнее до Шёнланке, будет сам решать вопрос о своей принадлежности к Германии или к Польше.
3. Для этой цели в этой области будет проведено голосование.
...
15. В случае достижения договоренности на основе этих предложений Германия и Польша заявляют о своей готовности предписать и провести незамедлительную демобилизацию своих вооруженных сил.
16. Германия и Польша совместно договорятся о других, необходимых для ускорения вышеупомянутых договоренностей мероприятиях.

Развернуть  


Ключевое выделил, а подчёркнутое даёт ответ на вопрос, нужна ли была Германии война.

 

 

  В 27.03.2019 в 10:52, Александрович сказал:

На примере, Австрии, Чехословакии и Литвы он похоже пришел к выводу, что Великобритания и Франция не будут вмешиваться.

Развернуть  

 

Не, с Польшей ситуация иная. Гитлеру было заявлено и буквально в последние дни подтверждено, что в случае его нападения на Польшу, АиФ обязательно вмешаются.

 

 

  В 27.03.2019 в 10:52, Александрович сказал:

К тому же, если взятка имела место, то не факт, что давалась она и за Данциг. Могло быть оговорено содействие в отношении Литвы и Чехословакии.

Развернуть  

 

Возможно, но тогда получается, что предполагаемый подкуп Бека не имеет отношения к обсуждаемому вопросу отказа Польши.

Ссылка на комментарий

PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 15:13, Alex2411 сказал:

Гитлеру не нужна была война с Польшей ради войны. В том смысле, что он был готов договариваться, готов решить дело миром (в отличие, например, от нападения на СССР в 1941-м). Это явно следует из его слов и поступков.
Германские предложения полякам (30 августа 1939):

Развернуть  

А как же его идеи расширения жизненного пространства на востоке, которые он описал ещё в "своей борьбе"? Тебе не кажется, что после этого соглашения произошло бы точно то же, что и годом ранее с Чехословакией? По-моему, он просто искал повод для войны. Не согласятся - операция "Вайс", согласятся - что ж, Германия получает более выгодный плацдарм для войны. Нацисты нарушили ни один договор - с чего вдруг они должны были выполнить этот?

Ссылка на комментарий

Arceritium
  В 25.03.2019 в 18:11, PsychoShooter сказал:

говорю про так называемую "секретную часть"

Развернуть  

У какой страны не было секретных частей в договорах с Германией не подскажите?

Ссылка на комментарий

PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 16:55, Arceritium сказал:

У какой страны не было секретных частей в договорах с Германией не подскажите?

Развернуть  

Эм.. у Пакистана?

Так я ж о том и говорю, ШО ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ были, и нечего спирать на одних и оправдывать других.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 27.03.2019 в 15:44, PsychoShooter сказал:

Тебе не кажется, что после этого соглашения произошло бы точно то же, что и годом ранее с Чехословакией? По-моему, он просто искал повод для войны.

Развернуть  

 

Нет.
Когда ищут повод для войны, то не демонстрируют желание договориться миром буквально до последнего момента, а требования выдвигают (если вообще выдвигают) заведомо невыполнимые. От Польши Гитлер не требовал ничего сверхъестественного и его требования были достаточно обоснованы. Это первое. И второе: Гитлер хорошо помнил, что с Чехословакией ему ОЧЕНЬ повезло вслепую вытянуть нужные карты. Когда немцы увидели и осознали, с чем бы им пришлось столкнуться, если б Чехословакия не прогнулась, они схватились за голову. Нападение на Польшу также было чистейшей авантюрой, но и тут на стороне Гитлера сыграл Случай и очередное предательство АиФ.

 

Другой пример вынужденной войны - "зимняя война", которая тоже была исключительным шагом после всех настойчивых попыток Союза договориться миром и всех категорических отказов Финляндии прийти к общему знаменателю. И тоже, кстати, ознаменовалась ещё одним предательством АиФ. Правда тут есть другая принципиальная разница: СССР ни изначально, ни в ходе войны не собирался захватывать и оккупировать или "советизировать" Финляндию, а его требования к финнам были более чем разумны и носили двусторонний взаимовыгодный характер.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант

@Alex2411 видимо про Териокское правительство вы не слышали.

Ссылка на комментарий

PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 18:39, Alex2411 сказал:

Другой пример вынужденной войны - "зимняя война", которая тоже была исключительным шагом после всех настойчивых попыток Союза договориться миром и всех категорических отказов Финляндии прийти к общему знаменателю. И тоже, кстати, ознаменовалась ещё одним предательством АиФ. Правда тут есть другая принципиальная разница: СССР ни изначально, ни в ходе войны не собирался захватывать и оккупировать или "советизировать" Финляндию, а его требования к финнам были более чем разумны и носили двусторонний взаимовыгодный характер.

Развернуть  

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

1. Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.

3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.

4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.

5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.

6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.

7. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).

8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

Не знаю, как тебе, но мне этот обмен не кажется равнозначным. Даже 7 пункт не исправляет ситуацию.

Но суть в другом: почему вдруг это война вынужденная? Потому что финны не убрались за 90 км от Ленинграда?

  В 27.03.2019 в 18:39, Alex2411 сказал:

Когда ищут повод для войны, то не демонстрируют желание договориться миром буквально до последнего момента

Развернуть  

Ну да, это же так несвойственно для того, кто хочет втихаря ударить..

  В 27.03.2019 в 18:39, Alex2411 сказал:

Когда немцы увидели и осознали, с чем бы им пришлось столкнуться, если б Чехословакия не прогнулась, они схватились за голову. Нападение на Польшу также было чистейшей авантюрой, но и тут на стороне Гитлера сыграл Случай и очередное предательство АиФ.

Развернуть  

Из реальной истории мы знаем, что даже объявлении войны АиФ не помешало осуществить эту кампанию. Так с чего вдруг по твоему сценарию что-то изменилось?

  В 27.03.2019 в 18:39, Alex2411 сказал:

От Польши Гитлер не требовал ничего сверхъестественного и его требования были достаточно обоснованы.

Развернуть  

Отдать часть территории, полученной законно (хоть и не исконно польской), за сомнительные обещания не отжимать остальное силой? Ты о чём вообще? Логики тут нет никакой: ты просто натягиваешь исторические данные на свою теорию.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом

Развернуть  

 

Это последний вариант на последних переговорах. Когда финны уже проводили мобилизацию.

 

  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Но суть в другом: почему вдруг это война вынужденная? Потому что финны не убрались за 90 км от Ленинграда?

Развернуть  

 

Откройте меморандум и почитайте.

 

  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Из реальной истории мы знаем, что даже объявлении войны АиФ не помешало осуществить эту кампанию.

Развернуть  

 

Не смешите. Из реальной истории мы знаем, что никакой войны со стороны АиФ не было. И из той же истории мы знаем, что если бы АиФ оказались не предателями, а честно исполняли свой долг по отношению к союзнику, то Гитлера бы вынесли в пух и прах.

 

  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Отдать часть территории

Развернуть  

 

Или отдать ВСЮ.

 

  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Логики тут нет никакой

Развернуть  

 

Логика здесь прямая, как извилина у одноклеточных антисоветчиков: вменяемый политик выберет предлагаемую помощь или в крайнем случае худой мир и сохранение страны ценой отдачи малого. Поляки выбрали худшее, что только можно было придумать - отказались и от того, и от другого.

Ссылка на комментарий

Москит
  В 27.03.2019 в 19:38, PsychoShooter сказал:

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

1. Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.

3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья.

4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.

5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.

6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.

7. СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).

8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

Не знаю, как тебе, но мне этот обмен не кажется равнозначным. Даже 7 пункт не исправляет ситуацию.

Но суть в другом: почему вдруг это война вынужденная? Потому что финны не убрались за 90 км от Ленинграда?

Развернуть  

Не забывайте, к тому времени молодое финское государство уже дважды нападало на РСФСР/СССР, и после этой войны нападёт ещё раз. Желание обезопасить Ленинград - вполне резонное, настойчивость в достижении этой цели - объяснимая.

Вы ведь, насколько я помню, объясняете некоторые поступки Польши событиями 20-х годов? Вот и тут примите во внимание)

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
  В 27.03.2019 в 20:41, Москит сказал:

Не забывайте, к тому времени молодое финское государство уже дважды нападало на РСФСР/СССР, и после этой войны нападёт ещё раз. Желание обезопасить Ленинград - вполне резонное, настойчивость в достижении этой цели - объяснимая.

Вы ведь, насколько я помню, объясняете некоторые поступки Польши событиями 20-х годов? Вот и тут примите во внимание)

Развернуть  

С чего бы это молодому финскому государству нападать на союзника Британии, если бы не было "Зимней войны"?

Ссылка на комментарий

Александрович
  В 27.03.2019 в 20:53, Pan paniscus Kanzi сказал:

С чего бы это молодому финскому государству нападать на союзника Британии, если бы не было "Зимней войны"?

Развернуть  

После захвата немцами Дании и Норвегии финские экспорт и импорт оказались под контролем Германии. Разгром Франции ставил страны Европы перед выбором между СССР и Германией. Сильные антикоммунистические настроения финской верхушки господствавали с момента победы в местной гражданской войне. Даже без относительно войны 1940 года выбор очевиден. Пример тому Венгрия, Болгария,  Швеция, Испания,  Румыния, которую обкорнал не только СССР, но и Германия. Выделяется из этого ряда Югославия, но и она подписала союзный договор со странами Оси. Выход произошел в результате госпереворота. Сказались сильные антинемецкие настроения.

Ссылка на комментарий

Александрович
  В 27.03.2019 в 15:13, Alex2411 сказал:

Не, с Польшей ситуация иная. Гитлеру было заявлено и буквально в последние дни подтверждено, что в случае его нападения на Польшу, АиФ обязательно вмешаются.

 

Развернуть  

Из опыта прошлых акций он мог посчитать это блефом. 

  В 27.03.2019 в 15:13, Alex2411 сказал:

Возможно, но тогда получается, что предполагаемый подкуп Бека не имеет отношения к обсуждаемому вопросу отказа Польши.

Развернуть  

Сейчас посмотрел начало диалога. Когда приводил цитату почему-то показалось, что речь идет о разделе Чехословакии. 

Ссылка на комментарий

Москит
  В 27.03.2019 в 20:53, Pan paniscus Kanzi сказал:

С чего бы это молодому финскому государству нападать на союзника Британии, если бы не было "Зимней войны"?

Развернуть  

Это, к сожалению, на срыв покровов и разоблачение заговора не тянет, но всё же...

(если не брать советско-китайские конфликты в расчёт)

...рекордсмен по числу войн с РСФСР/СССР - Финляндия

Википедия:

Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.

Вторая советско-финская война (1921—1922)

началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.

завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

Советско-финская война (1939—1940)

началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.

завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.

Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны

началась: 22 июня 1941 года с занятия финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов (см. раздел Начало войны).

завершилась: фактически — 19 сентября 1944 года подписанием Соглашения о перемирии, формально — Парижским мирным договором от 1947 года.

 

То есть, за первые 26 лет мира и добрососедства воевали примерно 9 лет:008:

Изменено пользователем Москит
Ссылка на комментарий

PsychoShooter
  В 27.03.2019 в 20:41, Москит сказал:

Не забывайте, к тому времени молодое финское государство уже дважды нападало на РСФСР/СССР, и после этой войны нападёт ещё раз. Желание обезопасить Ленинград - вполне резонное, настойчивость в достижении этой цели - объяснимая.

Вы ведь, насколько я помню, объясняете некоторые поступки Польши событиями 20-х годов? Вот и тут примите во внимание)

Развернуть  

Ок, принято. Часть информации не знал.

Ссылка на комментарий

Disa_

гарантии Польше звучали довольно туманно и вовсе не означали однозначного обьявления войны Германии, политики были те ещё прожженные, что-то там "окажем всю необходимую помощь", понимай как хочешь

Гитлер вполне мог рассчитывать, что прокатит

Кстати пятый пункт устава нато тоже мутный в этом плане

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,363
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 84258

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    161

  • nelsonV

    117

  • romarchi

    111

  • WolfRus

    79

  • Муцухито

    75

  • Иммануил_Кант

    72

  • ROTOR

    69

  • PsychoShooter

    69

  • FlaviusA

    68

  • Alex2411

    52

  • Disa_

    42

  • Александрович

    31

  • Москит

    31

  • Arceritium

    29

  • Белый Волк

    27

  • Captain Willard

    24

  • lefler

    23

  • Васильевич

    23

  • Gulaev

    20

  • Vuze

    17

  • Avros

    17

  • andy

    15

  • Dart An'ian

    15

  • Роммель

    15

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Roger Young

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владими

romarchi

И сколько? И почему это СССР слил Польшу? В 1939г., Советы прямым текстом предлагали оборонительный союз, и гарантию выставить энное кол-во дивизий, если гансы нападут на Польшу. Польша отве

PsychoShooter

Эм.. а почему Польшу обвиняют в том, чем многие и сами занимались? 1. Пытались создать свою империю? Не, это только немцам и русским разрешается! Поляки хотят восстановить территории такого-то го

ROTOR

Нет, ты  меня не понял. Польша - захват Чехословакии и захват части ПРИБАЛТИКИ, а точнее НАПАДЕНИЕ на Литву! Венгрия - захват Румынии и Чехословакии, Югославии. Румыния захват Югославии

ROTOR

Мы все тут кое что забыли.  Поляки не пошли на союз с СССР потому что им гарантировали защиту Великобритания и Франция. Поляки как и многие народы поверили что ВЕСЬ "цивилизованный" мир с ними. О

Disa_

это для вас Гитлер чудовище с печами крематориев, мылом и абажурами из человеков у тех чуваков машины времени не было и в тридцатые Германия представлялась вполне респектабельным государством

Москит

Я так понимаю, любая тема стараниями активистов скатывается в хохлосрач и прочую политоту.

Alex2411

К сказанному мной ранее. Из дип. переписки французской стороны касаемо советской помощи Польше, август 1939-го.   Ясно, что советская сторона понимает сомнения поляков и чётко оговар

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/29/2024 5:45:38 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...