Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[PsychoShooter 132]

29 минут назад, WolfRus сказал:

И украинские националисты ну очень увлеклись  "отмщению" полякам. Только не "панам", а почти таким же селянам как они сами.

Советских/русских эти самые националисты тоже не очень-то любили. Обыкновенная кучка позорящих национал-социализм хлопцев, которые решили повеселиться в Волыни, где поляков было меньшинство, да и те по большей части - старики, женщины и дети. Думаю, странно рассуждать, на чьей стороне было непольское и нерусское население тех мест, когда очевидно, что никому не нравится, когда тобой рулит инородец.

[WolfRus 12,401]

24 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Имеются пруфы, что эта табличка - не единичный случай, что она вообще была, а не новодел провокаторов, что рядовые украинцы предпочли бы СССР 30-х? Если бы ты сказал 70-х, то без проблем, но в сталинский дурдом никто по своей воле не хотел. Зачем доказывать прелесть советской жизни (послереволюционной и сталинской) 1-й половины прошлого века, когда факт эмиграции примерно 4 миллионов русских говорит сам за себя.

что ты несешь вообще ?  Какие тебе нужны пруфы того, что "украинцы" для поляков  образца 30-х годов были примерно на уровне скота ?   Ты спроси вон укронациков, за что их идейные предки из ОУН и прочей УПА так ненавидели поляков. Думаю они тебе массу пруфов предоставят.

 

И не надо сравнивать жизнь в СССР времен гражданской войны и конца 30-х годов.  Сравнение будет далеко не в пользу первых. И в конце 30-х, на фоне индустриализации и заработавшей наконец-то социалки, социализм и коммунизм были уже довольно привлекательной идеей в мире, и компартии вкупе с социалистами в разных странах имели довольно значительный вес в кругах как раз малоимущих слоев населения.  Так что пересказывать тут сказки про то, как все ненавидели коммунистов, не надо.

 

Я сам не склонен преувеличивать положительную роль "компартии", но это - объективная реальность. И то что отношение масс к Сталину было далеко не таким, как его описывали типы вроде Солженицына - это факт.

Что ни говори, а он подобрал власть в стране, обращенной в анархические руины, и к 40 году  СССР стал индустриальной державой с лояльным, образованным и  замотивированным населением. Естественно не без перегибов, но жизнь подавляющей части людей стала во много раз лучше, чем в первые годы после окончания ГВ, и эти люди потом, во время ВОВ, именно с именем Сталина в бой шли. Потому как было за что.

Изменено 22.03.2019, 18:39:23 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,303]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

Да, можно сказать, что польские власти в каком-то смысле предали своих солдат, но описываемый всеми вами сценарий был невозможен в те времена. Это тоже самое, если бы американцы сказали: "Давайте мы поставим на вашей территории свои базы, чтобы защитить вас от Китая?"

 

Совершенно не то же самое. То же самое - это когда для оказания помощи тяжелобольному врача "скорой" очевидно сначала нужно впустить в дом, а потом спокойно проводить его до дверей по окончании визита.

 

1 час назад, PsychoShooter сказал:

СССР для поляков был и есть одного поля ягодой с нацисткой Германией, и это не изменить.

 

Не фантазируйте. Напомню: на дворе - лето 1939-го.

 

20 минут назад, PsychoShooter сказал:

в сталинский дурдом никто по своей воле не хотел

 

Народное Собрание Западной Белоруссии образца октября 1939-го смотрит с удивлением.

 

 

1 час назад, Henry Piast сказал:

Не многие сами захотят жить в концлагере, постоянным вмешательством в личную жизнь и прославлением диктатора.

Вы изъясняетесь примитивными идеологическими штампами и мифами, а ваши рекомендации фамилий "Соколов" и "Солженицын" и их бездумное цитирование говорят о... многом.

 

[PsychoShooter 132]

5 минут назад, WolfRus сказал:

что ты несешь вообще ?  Какие тебе нужны пруфы того, что "украинцы" для поляков  образца 30-х годов были примерно на уровне скота ?   Ты спроси вон укронациков, за что их идейные предки из ОУН и прочей УПА так ненавидели поляков. Думаю они тебе массу пруфов предоставят.

Немецкие нацисты тоже ненавидели евреев, сваливая на них все беды, но объективная реальность говорит о том, что из них просто сделали идеологических врагов и козлов отпущения. То же и здесь. Кстати, а не последователи ли ОУН и УПА валят памятники советской эпохи в/на Украине и кричат "москаляку на гиляку"? Что-то тут не так. 

[Александрович 9,145]

Суть национальной политики в межвоенной Польше Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[PsychoShooter 132]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

Народное Собрание Западной Белоруссии образца октября 1939-го смотрит с удивлением.

"октября 1939-го".

 

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Не фантазируйте. Напомню: на дворе - лето 1939-го.

И это ничего не меняет. СССР и Германия были для Польши того периода потенциальными захватчиками. Добровольно пускать любого из них на свои земли - самоубийство.

 

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Совершенно не то же самое. То же самое - это когда для оказания помощи тяжелобольному врача "скорой" очевидно сначала нужно впустить в дом, а потом спокойно проводить его до дверей по окончании визита.

Боюсь, в данном случае визит бы затянулся на пару десятилетий минимум.

[WolfRus 12,401]

7 минут назад, PsychoShooter сказал:

Немецкие нацисты тоже ненавидели евреев, сваливая на них все беды, но объективная реальность говорит о том, что из них просто сделали идеологических врагов и козлов отпущения. То же и здесь.

какая убогая аналогия..

 

7 минут назад, PsychoShooter сказал:

Кстати, а не последователи ли ОУН и УПА валят памятники советской эпохи в/на Украине и кричат "москаляку на гиляку"? Что-то тут не так. 

какое это имеет отношение к полякам ?  Еще одна убогая попытка перевести стрелки.

 

Короче, ты становишься нудным и переходишь к генерации бреда, а потому "давай, дасвиданья".

[PsychoShooter 132]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Суть национальной политики в межвоенной Польше Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чем это отличается от ГУЛАГа и спецпоселений? Моего прадеда, ветерана Гражданской, и всю его семью выслали в казахские степи просто потому, что они были поляками. Ах, да, я забыл.. если что-то делает СССР - это нормально, если кто-то другой - плохо.

[PsychoShooter 132]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

какая убогая аналогия..

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

какое это имеет отношение к полякам ?  Еще одна убогая попытка перевести стрелки.

 

Короче, ты становишься нудным и переходишь к генерации бреда, а потому "давай, дасвиданья".

Ок. Слив засчитан.

[WolfRus 12,401]

8 минут назад, PsychoShooter сказал:

И это ничего не меняет. СССР и Германия были для Польши того периода потенциальными захватчиками. Добровольно пускать любого из них на свои земли - самоубийство.

и снова полное незнание истории.  Скучно..

 

Цитата

Боюсь, в данном случае визит бы затянулся на пару десятилетий минимум.

дадада, патамушта ты так хочешь думать, полностью игнорируя гарантии, предоставленные Польше  ВБ, Францией и их союзниками.  Сталин такой дурак, что прямо таки мечтал начать войну с половиной Европы.. А еще конечно же та же Германия  спокойно смотрела, как СССР полностью захватывает страну у ее границ. Забористая трава варится в твоем котелке..

Изменено 22.03.2019, 18:54:31 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,376]

9 часов назад, nelsonV сказал:

да нет, что мешало миллионам украинцев пострелять комми до немцев или после немцев?

Cтреляли же в 20-е, потом коллективизация и голод поумерили пыл. 

На ЗУ стреляли во власть постоянно.

-------

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Любопытно, а что в методичках у адептов "оккупации" написано о том, как само население польской территории реагировало на вступление советских войск? Скажем, обычные украинские и белорусские крестьяне.

Так же, как и в 1914 году.

[Муцухито 3,376]

41 минуту назад, PsychoShooter сказал:

которые решили повеселиться в Волыни, где поляков было меньшинство, да и те по большей части - старики, женщины и дети.

Ну, четверть миллиона в 1921 году и около 340 тысяч в 1931 году это далеко не мало, хотя из процент упал на 0,2 пр. пункта, то есть с 16,8 до 16,6% соответственно. 

[Alex2411 2,303]

37 минут назад, PsychoShooter сказал:

"октября 1939-го".

 

Именно. Свободно и добровольно. Кстати, ровно то же самое и в Прибалтике летом 1940-го. С митингами, флагами, торжественными церемониями, праздничными шествиями, приветствием советских войск и просьбами о присоединении к СССР. Сие есть исторический факт, зафиксированный в официальных бумагах числом много. Очень неудобный факт, понимаю. Вы, естественно, можете попытаться предметно и обстоятельно, с документами на руках, его опровергнуть, но до сих пор это сделать никому не удалось. Если сумеете - будете первым.

[WolfRus 12,401]

1 час назад, PsychoShooter сказал:

Ок. Слив засчитан.

дада, возьми с полки пирожок

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

Так же, как и в 1914 году.

А как в 1914 году население польской территории (я так понимаю, "Царства Польского") реагировало на вступление советских войск?   Еще бы, у СССР оказалась машина времени, прям как в Red Alert 2,,

[Муцухито 3,376]

7 минут назад, WolfRus сказал:

А как в 1914 году население польской территории (я так понимаю, "Царства Польского") реагировало на вступление советских войск?   Еще бы, у СССР оказалась машина времени, прям как в Red Alert 2,,

Не так.

Выше писалось про Зап. Украину и Беларусь.

В 1914 году царский войска занимают Галицию. Часть населения, особенно из москвофильской партии хорошо воспринимает это. Проходит немного времени, степень радости про "славян и защитников от произвола АВ" снижается, особенно на фоне того, как имперская администрация относится к УГКЦ.

Ситуация повторилась в 1939 году.

[Alex2411 2,303]

38 минут назад, Муцухито сказал:

Проходит немного времени, степень радости про "славян и защитников от произвола АВ" снижается

 

Снижение радости со временем - любой радости, даже самой бурной - это совершенно нормальное явление. Так уж от природы устроен человек разумный. Постоянно в течении длительного времени пребывает в состоянии бурной радости только очень небольшой процент людей, но они, к счастью, содержатся в специально отведённых местах под бдительным присмотром санитаров.

[Муцухито 3,376]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Снижение радости со временем - любой радости, даже самой бурной - это совершенно нормальное явление. Так уж от природы устроен человек разумный. Постоянно в течении длительного времени пребывает в состоянии бурной радости только очень небольшой процент людей, но они, к счастью, содержатся в специально отведённых местах под бдительным присмотром санитаров.

Так-то оно так, но радость об "воссоединении" еще быстрее улетучится, если в ваш дом придут некие люди и заберут куда-то вашу корову, а потом заставят принудительно-добровольно записаться в колхоз.

[Alex2411 2,303]

33 минуты назад, Муцухито сказал:

радость об "воссоединении" еще быстрее улетучится, если в ваш дом придут некие люди и заберут куда-то вашу корову, а потом заставят принудительно-добровольно записаться в колхоз.

 

А если поимеют всю женскую половину, продадут детей на опыты и спалят хату, то и вовсе... К чему ваши "если"? Не нужно этой словесной шелухи типа "снизилась степень радости", вы не на митинге. Естественно, филиал рая для бездельников никто западным областям не обещал. Простой и конкретный вопрос: крестьяне западных областей спустя год-полтора после присоединения к Союзу массово захотели обратно под поляков?
Чтобы вам проще было ответить, представьте себе: вы переехали из грязного вонючего барака в новую отдельную квартиру. Не элитную, скромную, но добротную и со всеми удобствами. Счастью нет предела, не правда ли? Через некоторое время вы замечаете, что соседи этажом выше любят допоздна пошуметь, а за стенкой вечно долбят перфоратором аккурат когда у вас "вечер при свечах". Неудобства? Неприятно? Не ожидали? Безусловно. Но означает ли это, что вы готовы съехать из новой квартиры обратно в барак?

[Муцухито 3,376]

7 минут назад, Alex2411 сказал:

 

А если поимеют всю женскую половину, продадут детей на опыты и спалят хату, то и вовсе... К чему ваши "если"? Не нужно этой словесной шелухи типа "снизилась степень радости", вы не на митинге. Естественно, филиал рая для бездельников никто западным областям не обещал. Простой и конкретный вопрос: крестьяне западных областей спустя год-полтора после присоединения к Союзу массово захотели обратно под поляков?
Чтобы вам проще было ответить, представьте себе: вы переехали из грязного вонючего барака в новую отдельную квартиру. Не элитную, скромную, но добротную и со всеми удобствами. Счастью нет предела, не правда ли? Через некоторое время вы замечаете, что соседи этажом выше любят допоздна пошуметь, а за стенкой вечно долбят перфоратором аккурат когда у вас "вечер при свечах". Неудобства? Неприятно? Не ожидали? Безусловно. Но означает ли это, что вы готовы съехать из новой квартиры обратно в барак?

Хм, вот только после 1939-го года они с нескрываемой радостью встречали в 1941-ом году уже Верхмат. Не задумывались, почему?

Забегая наперед скажу, что все люди в общей массы одинаковы и не стоить клеить определенные ярлыки на определенную группу людей.

[WolfRus 12,401]

9 минут назад, Муцухито сказал:

Хм, вот только после 1939-го года они с нескрываемой радостью встречали в 1941-ом году уже Верхмат. Не задумывались, почему?

Может потому что Советскую армию встречали одни люди, а Вермахт - совсем другие, которые при Советах как раз не получили, а потеряли (разные "зажиточные" да "землевладельцы") ? Такой очевидный вариант тебе в голову не приходил ?

 

Цитата

Забегая наперед скажу, что все люди в общей массы одинаковы и не стоить клеить определенные ярлыки на определенную группу людей.

мда.. сказал что не стоит клеить ярлыки и тут же наклеил всеобщий ярлычище...

Изменено 22.03.2019, 22:08:00 пользователем WolfRus