Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

Если бы ты знал историю, то был бы в курсе, что ДО этого "бедная обиженная страна" ТОЧНО ТАК ЖЕ  влезла на территорию другой страны и присвоила ее себе.    

"Знать историю" - это каждая сторона знает по своему. Тешинская область? Это большая часть Чехии по площади.

Но даже если так и она такие-сякие, как же оплот "справедливости, светлого будущего и антибуржуазного" поступал так же, как и ненавистный Запад. Чем лучше, лозунгами? 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

А еще, если бы ты знал историю, то именно ваша Украина сейчас владеет землями, забраными СССР у Польши в 1939 году, и де факто и де юре является правопреемником СССР в отношении этих самых территорий.  Так что прежде чем что-то вякать, верните земельку прежнему владельцу.

Украина и Польша не имеют взаимных территориальных претензий. Украина не есть правопреемницей СССР. 

Вякать? Такой блатной тон для тебя есть нормальным, ну ок.

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, Ordox сказал:

До этого СССР аннексировал Балтику и Финляндию.На тот момент СССР точно такая же страна-агрессор.

 

Это ЛОЖЬ! Либо вы не знаете историю!

Первой совершала акт агрессии в отношении Литвы Польша!  На тот момент только Польша была страной агрессором.

А в 1938 году Польша напала на Чехословакию вместе с Гитлером.

 

[Муцухито 3,355]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Не уверен, что Стройка есть годный срез общества постсовка. Но да ладно...

СМИ работают по старому. А время и люди изменились, особенно молодежь... Инет уже перетянул ЕМНИП основную массу внимания людей от ТВ. Пока ещё да, госСМИ выполняют поставленные задачи. Но уже сильно хромая. Ибо есть масса альтернативных источников инфы.

Даже от молодых людей, что не смотрят телевизор, я слышу тот же паттерн мыслей и частью имперских амбиций, как и у их старших сородичей. Но почему?

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Даже от молодых людей, что не смотрят телевизор, я слышу тот же паттерн мыслей и частью имперских амбиций, как и у их старших сородичей. Но почему?

Думаю не стоит флудить тут))) Гоу в дискорд.

[Arceritium 44]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Даже от молодых людей, что не смотрят телевизор, я слышу тот же паттерн мыслей и частью имперских амбиций, как и у их старших сородичей. Но почему?

Т.е вы не допускаете мысли что молодёжь империи может иметь имперские амбиции?))) Забавно.

[Муцухито 3,355]

Только что, Arceritium сказал:

Т.е вы не допускаете мысли что молодёжь империи может иметь имперские амбиции?))) Забавно.

Это печально, а не забавно. Тем более, до империи далековато еще. 

[nelsonV 4,133]

8 минут назад, Муцухито сказал:

Украина и Польша не имеют взаимных территориальных претензий.

так современные границы Польши установлены Потсдамской конференцией и Актом ОБСЕ 1975 года. Какие у Польши могут быть претензии вообще? Она свою компенсацию за счет территории Германии получила. 

 

9 минут назад, Муцухито сказал:

Украина не есть правопреемницей СССР. 

в плане границ вполне себе. Хотя... Крым наш же.

[Arceritium 44]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Это печально, а не забавно. Тем более, до империи далековато еще. 

Это оффтоп как бэ. Но да, печально что вы таких мыслей не допускаете.

[Москит 8,600]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Это ЛОЖЬ! Либо вы не знаете историю!

Первой совершала акт агрессии в отношении Литвы Польша!  На тот момент только Польша была страной агрессором.

А в 1938 году Польша напала на Чехословакию вместе с Гитлером.

 

Хорошо, а Латвия с Эстонией тут при чём? "В огороде бузина, в Киеве дядька опять".

[WolfRus 12,293]

8 минут назад, Муцухито сказал:

"Знать историю" - это каждая сторона знает по своему. Тешинская область? Это большая часть Чехии по площади.

лол. факт отъема чужой территории был ? Был. А когда у вора забрали награбленное, так стразу вой пошел.

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Но даже если так и она такие-сякие, как же оплот "справедливости, светлого будущего и антибуржуазного" поступал так же, как и ненавистный Запад. Чем лучше, лозунгами? 

а кто-то тут рассказывает про "лучше" ?  Хотя лучше хотя бы тем, что именно СССР приложил все силы, что бы такого не произошло, и именно Польша - главный виновник того, что возник такой опасный прецедент.

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Украина и Польша не имеют взаимных территориальных претензий. Украина не есть правопреемницей СССР. 

то есть Украина не обладает никакими правами в своей западной части, ранее принадлежавшей Польше ?   Серьезно ?

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

Вякать? Такой блатной тон для тебя есть нормальным, ну ок.

То есть для тебя простое слово, имеющееся в словарях еще с 1691 года - "блатной тон" ?   БРАВО !

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — ВЯКАТЬ, прост., экспр. Говорить, обычно глупости, или что л. непозволенное, болтать.  Сл. РЯ XI XVII 3. 287: вякати «болтать, говорить попусту, говорить вздор» (1691 г.). СЦГ 1. 200: вякать в

разных… …   Словарь трилогии «Государева вотчина»

 

 

[Муцухито 3,355]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

так современные границы Польши установлены Потсдамской конференцией и Актом ОБСЕ 1975 года. Какие у Польши могут быть претензии вообще? Она свою компенсацию за счет территории Германии получила. 

В 50-ых гг. был еще обмен территориями между УССР и Польшей.

 

[Arceritium 44]

2 минуты назад, Москит сказал:

Хорошо, а Латвия с Эстонией тут при чём? "В огороде бузина, в Киеве дядька опять".

Да ни при чём. И к Польше ни при чём. Факты таковы - вместо борьбы они выбрали сдачу. И если бы была война и они проиграли - это можно было бы считать оккупацией. А поскольку это было решением, то это не оккупация.

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

лол. факт отъема чужой территории был ? Был. А когда у вора забрали награбленное, так стразу вой пошел.

? СССР вернул чехам забранное РП у Чехословакии? 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а кто-то тут рассказывает про "лучше" ?  Хотя лучше хотя бы тем, что именно СССР приложил все силы, что бы такого не произошло, и именно Польша - главный виновник того, что возник такой опасный прецедент.

Чтобы что не произошло? Как агрессией можно вылечить агрессию?

1 минуту назад, WolfRus сказал:

то есть Украина не обладает никакими правами в своей западной части, ранее принадлежавшей Польше ?   Серьезно ?

Польша и Украина взаимно признали границы друг друга. Читай внимательнее.

 

[Москит 8,600]

Только что, Муцухито сказал:

В 50-ых гг. был еще обмен территориями между УССР и Польшей.

 

Между СССР и Польшей. И он был до Акта ОБСЕ 1975 года. И там был обмен по 480 км², что несопоставимо с обсуждаемыми вопросами, согласитеь)

[Муцухито 3,355]

Только что, Москит сказал:

Между СССР и Польшей. И он был до Акта ОБСЕ 1975 года. И там был обмен по 480 км², что несопоставимо с обсуждаемыми вопросами, согласитеь)

Ну как несопоставим. Имелось в виду, что границы были после Постдама. Акт ОБСЕ вещь хорошее, но к 1991 году устарел в виду несуществования СССР. Поэтому если говорить о нынешних границах, то следует указывать то, что подписали Польша и Украина.

[war_dog 3,686]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ну как несопоставим. Имелось в виду, что границы были после Постдама. Акт ОБСЕ вещь хорошее, но к 1991 году устарел в виду несуществования СССР. Поэтому если говорить о нынешних границах, то следует указывать то, что подписали Польша и Украина.

 

И что они подписали?

[Москит 8,600]

Только что, Муцухито сказал:

Ну как несопоставим. Имелось в виду, что границы были после Постдама. Акт ОБСЕ вещь хорошее, но к 1991 году устарел в виду несуществования СССР. Поэтому если говорить о нынешних границах, то следует указывать то, что подписали Польша и Украина.

Ну в плане факта изменения границ - да, согласен. Но я не уверен, что это каким-то образом нарушало положения Потсдамской конференции. Были признаны границы СССР и Польши, и уже отталкиваясь от этих общепризнанных границ, происходил обмен.

Остальное - Ваш светлый полёт мысли)))

8 минут назад, Муцухито сказал:

? СССР вернул чехам забранное РП у Чехословакии?

Википедия говорит, "большую часть" вернули.

[WolfRus 12,293]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

? СССР вернул чехам забранное РП у Чехословакии? 

А при чем тут Россия ?  Россия не владеет ничем и того, что поляки отняли у чехов.

 

Цитата

Чтобы что не произошло?

мда.. когда СССР предложил предоставить свою армию для гарантии защиты Чехию от претензий Германии, именно Польша не дала коридора. Просто потому что договорилась с немцами и рассчитывала и себе урвать кусок. 

 

Цитата

Как агрессией можно вылечить агрессию?

не агрессией, а гарантиями защиты от агресии

 

Цитата

Польша и Украина взаимно признали границы друг друга. Читай внимательнее.

Э не, это Польша и СССР взаимно признали границы друг друга.  Ты же сам написал, что Украина - ни в чем не правопреемник СССР,  а значит  это признание к ней никакого отношения не имеет.

 

И вообще - какие у тебя претензии к СССР ?  Ваша Украина только благодаря ему  имеет большую часть того, что имеет.  У вас пока что практически нет НИЧЕГО СВОЕГО, того что вы бы сами создали. Все 30 лет вы только просирали унаследованное.

Изменено 21.03.2019, 12:39:17 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,355]

8 минут назад, war_dog сказал:

 

И что они подписали?

Документ 

-------------

4 минуты назад, Москит сказал:

Ну в плане факта изменения границ - да, согласен. Но я не уверен, что это каким-то образом нарушало положения Потсдамской конференции. Были признаны границы СССР и Польши, и уже отталкиваясь от этих общепризнанных границ, происходил обмен.

Остальное - Ваш светлый полёт мысли)))

Да я и не говорил, что это было в нарушение Потсдама и Ялты. Имелось в виду, что после 1945-го границы не были неизменными между ОВД и собственно СССР.

6 минут назад, Москит сказал:

Википедия говорит, "большую часть" вернули.

Так восстановили границу по 1920-ому году.

-------------

7 минут назад, WolfRus сказал:

А при чем тут Россия ?  Россия не владеет ничем и того, что поляки отняли у чехов.

 

51 минуту назад, Муцухито сказал:

Я понимаю, что у тебя, видимо, планета вертится вокруг Украина или тебя, наверное, коробит от моего флажка, но Польша тут при том, что 17-го сентября одна страна влезла на ее территорию под аргументом "а у них не было власти и правительства и вообще РП перестала существовать, ничейные земли". И вот я провожу аналогии с правопреемницей той страны из сентября 1939 года, если не в экономической модели, так в идеологическом аспекте.

-------------

9 минут назад, WolfRus сказал:

мда.. когда СССР предложил предоставить свою армию для гарантии защиты Чехию от претензий Германии, именно Польша не дала коридора. Просто потому что договорилась с немцами и рассчитывала и себе урвать кусок. 

Ну и что через год сделал этот "миротворец"?

--------------

10 минут назад, WolfRus сказал:

У вас пока что практически нет НИЧЕГО СВОЕГО, того что вы бы сами создали. Все 30 лет вы только просирали унаследованное.

Ну ок. У вас-то походу не так, да?

[WolfRus 12,293]

6 минут назад, Муцухито сказал:

Ну и что через год сделал этот "миротворец"?

Миротворцу быстро объяснили и наглядно показали, что "миротворчество" - это никому не нужная глупость,  и что в реалиях конца тридцатых годов принуждение силой - это законный и правильный способ получения ништяков от других стран.

Он оказался способным учеником.

 

Цитата

Ну ок. У вас-то походу не так, да?

Прикинь, не так.  У нас есть многое, построенное или созданное нами и чего не было в СССР.

Изменено 21.03.2019, 12:57:19 пользователем WolfRus