Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Александрович 9,140]

2 часа назад, romarchi сказал:

И почему это СССР слил Польшу?

 

Возможно потому, что глава МИД Польши был немецким агентом.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

Только поляки и не думали отступать. А возомнили, что победят Рейх с франко-бритами.

Там еще чудней.Они прекрасно понимали ,что немцы их скорее всего сметут, но надеялись на кусок пирога после победы над Германиеей. самое смешное, что так и вышло. Только пирог обеспечил СССР.

[romarchi 4,285]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Речь явно шла о территориальных потерях в начале войны.

Да если так, то к вопросу, что же могла сделать бедная Польша - есть ответ. Принять предложение о союзе с Советами. 

[ROTOR 8,909]

16 часов назад, andy сказал:

 

 

я тебя понял. 

 

нападение на Финку

захват Прибалтики

захват Бессарабии

 

ВЫСЕР в сторону СССР, У ВСЕХ РЫЛЬЦЕ В ПУШКУ!

 

Нет, ты  меня не понял.

Польша - захват Чехословакии и захват части ПРИБАЛТИКИ, а точнее НАПАДЕНИЕ на Литву!

Венгрия - захват Румынии и Чехословакии, Югославии.

Румыния захват Югославии.

Болгария нападение на Грецию и Югославию.

Италия захват Албании, Эфиопии, нападение на Грецию.

Великобритания захват и оккупация Исландии.

Ну про Германию думаю напоминать не нужно. 

 

Но агрессивно   естественно вело себя только государство СССР.

 

 

 

 

Изменено 21.03.2019, 13:15:00 пользователем ROTOR

[Москит 8,600]

15 минут назад, ROTOR сказал:

Польша - а точнее НАПАДЕНИЕ на Литву!

 

Румыния захват Югославии.

Это Вы о мятеже Желиговского 1920 года? Ещё бы средневековые войны вспомнили... И да, Литва в итоге признала территориальные изменения.

 

Про Румынию и Югославию - это о чём?

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, romarchi сказал:

И сколько?

И почему это СССР слил Польшу?

В 1939г., Советы прямым текстом предлагали оборонительный союз, и гарантию выставить энное кол-во дивизий, если гансы нападут на Польшу. Польша отвернулась. А теперь значит СССР слил... ну да, ну да...

Только поляки и не думали отступать. А возомнили, что победят Рейх с франко-бритами. За что и поплатились.

 

Мы все тут кое что забыли.  Поляки не пошли на союз с СССР потому что им гарантировали защиту Великобритания и Франция.

Поляки как и многие народы поверили что ВЕСЬ "цивилизованный" мир с ними. Они как и многие народы упорно не хотят понять прописную истину, "белые" люди старой Европы НИКОГДА не признавали и НИКОГДА не признают другие народы РАВНЫМИ себе. Так уж сложилось исторически. А все договоренности нужно выполнять только между джентельменами, а  людей второго сорта обмануть не западло.

Так что Великобритания и Франция решив, что Германию нужно выводить на границы СССР не задумываясь слили Польшу.

Когда Германия вторглась в Польшу, то на границе с Францией  войск практически не было и если бы Франция начала наступление, то легко бы дошла до Берлина.

И весь генералитет Гитлера просто панически боялись такого развития событий и считали нападение на Польшу авантюрой которая закончится разгромом Германии. Но Гитлер прекрасно знал гнилую сущность Великобритании, а скорее всего имел какую-то тайную договоренность с ними и поэтому напал на Польшу.

Так что Польшу слили Франция и Великобритания.

 

 

 

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, Москит сказал:

Это Вы о мятеже Желиговского 1920 года? Ещё бы средневековые войны вспомнили... И да, Литва в итоге признала территориальные изменения.

 

 

А что не так? мы ведь ведем разговор о том как на бедную разнесчастную Польшу напал злой Сталин и гитлер?

А я вам доказал что Польша сама была страна агрессор.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Москит сказал:

Про Румынию и Югославию - это о чём?

 

Да я напутал Румыния напрямую не участвовала в нападении на Югославию.

Они всего навсего разрешили  немецким войскам с территории Румынии напасть на Югославию и использовать аэродромы в Румынии.

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Мы все тут кое что забыли.  Поляки не пошли на союз с СССР потому что им гарантировали защиту Великобритания и Франция.

Ну официально, соглашение между ВБ и Польше было подписано только в августе. Хотя тема мусолилась с марта.

А СССР предлагал совместную оборону с июня по самый ПМР. Собственно, одно другого никак не исключало. Гордые паны могли и гарантии ВБ принять, и в совместный оборонительный блок вступить. 

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Так что Великобритания и Франция решив, что Германию нужно выводить на границы СССР не задумываясь слили Польшу.

Когда Германия вторглась в Польшу, то на границе с Францией  войск практически не было и если бы Франция начала наступление, то легко бы дошла до Берлина.

Эта тема уже давно разобрана.

- Никто не ожидал столь быстрого конца Польши.

- Франки не могли, в силу неповоротливости системы, атаковать уже через условно неделю.

- На линии Зигфрида, у немцев стояло нормально дивизий. До Берлина парадным маршем не вышло бы никак.

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

И весь генералитет Гитлера просто панически боялись такого развития событий и считали нападение на Польшу авантюрой которая закончится разгромом Германии. Но Гитлер прекрасно знал гнилую сущность Великобритании, а скорее всего имел какую-то тайную договоренность с ними и поэтому напал на Польшу.

Так что Польшу слили Франция и Великобритания.

Панического страха у верхов Вермахта не наблюдалось. План Вайс разрабатывал не бесноватый, а профессионалы. 

[WolfRus 12,292]

17 минут назад, ROTOR сказал:

А что не так? мы ведь ведем разговор о том как на бедную разнесчастную Польшу напал злой Сталин и гитлер?

А я вам доказал что Польша сама была страна агрессор.

Более того, Польша без всякого "объявления войны" захватила часть территории  Чехословакии под предлогом "а иначе она достанется Германии".      Зато сколько истошных воплей мы услышали по поводу того, что с ней чуть позже поступили точно так же...  Как говорится - "не плюй в колодец, вылетит- не поймаешь" (с) Бачинский и Стилавин на Русском Радио

Ах да,  Польша довольно долго в стиле "Польша СТРООНГ!!" призывала Германию к союзу на тему "напасть и захватить СССР".

 

Изменено 21.03.2019, 08:17:39 пользователем WolfRus

[Arceritium 44]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

А что не так? мы ведь ведем разговор о том как на бедную разнесчастную Польшу напал злой Сталин и гитлер?

А я вам доказал что Польша сама была страна агрессор.

А не проще было доказать что Польша была агрессором на примере пилежа Чехословакии на пару с немцами и попытках договориться с Германией о совместном нападении на СССР?

 

[Ordox 1,258]

Только что, WolfRus сказал:

Более того, Польша без всякого "объявления войны" захватила часть территории  Чехословакии под предлогом "а иначе она достанется Германии".      Зато сколько истошных воплей мы услышали по поводу того, что с ней поступили точно так же...

Ах да,  Польша довольно долго в стиле "Польша СТРООНГ!!" призывала Германию к союзу на тему "напасть и захватить СССР".

Есть разница между захватом маленького куска и целой страны. Также СССР активно торговал с Германией в период с 1939 по 1941, например поставлял нефть можно сказать что поспособствовал расширению Гитлера. Отдали бы Данциг то такой союз вполне мог бы состояться.

[WolfRus 12,292]

15 минут назад, Ordox сказал:

Есть разница между захватом маленького куска и целой страны.

Серьезно ?    То есть кусок можно ?  А кто определяет, маленький он или большой ?    Кусок, захват которого увеличивает производство чугуна и стали (а это без сомнения в те времена было СТРАТЕГИЧЕСКИМ ресурсом) в Польше чуть ли не наполовину - это "маленький" ?!

 

Цитата

1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.

 

А не подскажешь дату, когда СССР "захватил целую страну Польшу", а не просто вернул себе то, что Польша внаглую отхапала десятком-другим лет ранее ?

Изменено 21.03.2019, 08:37:33 пользователем WolfRus

[Ordox 1,258]

Только что, WolfRus сказал:

Серьезно ?    То есть кусок можно ?  А кто определяет, маленький он или большой ?    Кусок, захват которого увеличивает производство чугуна и стали (а это без сомнения в те времена было СТРАТЕГИЧЕСКИМ ресурсом) в Польше чуть ли не наполовину!

 

Я не утверждал что можно. Я утверждал что аннексия большой территории более серьезное преступление чем аннексия маленькой. Определяется количеством квадратных километров.
Также ответственность не увеличивается если захваченная территория была богата ресурсами.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

А не подскажешь дату, когда СССР "захватил целую страну Польшу" ?

Захватил целую Польшу вместе с Германией получил половину ее территории. Более чем в 10 раз чем маленькая Тешинская область.

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, Ordox сказал:

Есть разница между захватом маленького куска и целой страны. Также СССР активно торговал с Германией в период с 1939 по 1941, например поставлял нефть можно сказать что поспособствовал расширению Гитлера. Отдали бы Данциг то такой союз вполне мог бы состояться.

 

Никакой разницы НЕТ! Это классическая агрессия. Если бы Германия разрешила, то Польша взяла  бы кусок побольше, но гиене разрешили взять лишь не большой кусочек.

[WolfRus 12,292]

3 минуты назад, Ordox сказал:

Я не утверждал что можно. Я утверждал что аннексия большой территории более серьезное преступление чем аннексия маленькой. Определяется количеством квадратных километров.
Также ответственность не увеличивается если захваченная территория была богата ресурсами.

ЛОЛШТО ?!! Это ты где такой бред вычитал ?  Или сам придумал, на лету ?  Я тащусь с таких пропагандистов...  Тогда скажи, что например захватить Люксембург - это вообще не преступление, а так, хулиганство мелкое..

 

Цитата

Захватил целую Польшу вместе с Германией получил половину ее территории. Более чем в 10 раз чем маленькая Тешинская область.

так СССР получил "ЦЕЛУЮ польшу" или таки получил только часть ее территории ?

Изменено 21.03.2019, 08:41:50 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Ordox сказал:

Я не утверждал что можно. Я утверждал что аннексия большой территории более серьезное преступление чем аннексия маленькой. Определяется количеством квадратных километров.

 

Это Абсолютная ЛОЖЬ!

Если вам выбили не десять зубов а только одни, то это влияет только на вас, но никак не на статус преступника. Он совершил акт агрессии!

Изменено 21.03.2019, 08:41:47 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

6 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОЛШТО ?!! Это ты где такой бред вычитал ?  Или сам придумал, на лету ?  Я тащусь с таких пропагандистов...

Это следует из формальной логики, если аннексировали больше территорий значит больше людей пострадали от аннексии значит государство-агрессор несет большую ответственность.

6 минут назад, WolfRus сказал:

так СССР получил "ЦЕЛУЮ польшу" или таки получил только часть ее территории ?

Не часть а половину, и вместе с Германией получил всю.

7 минут назад, ROTOR сказал:

Никакой разницы НЕТ! Это классическая агрессия. Если бы Германия разрешила, то Польша взяла  бы кусок побольше, но гиене разрешили взять лишь не большой кусочек.

Масштаб агрессии меньше а его надо учитывать. А если бы да ка бы то в лесу росли грибы.

5 минут назад, ROTOR сказал:

Это Абсолютная ЛОЖЬ!

Если вам выбили не десять зубов а только одни, то это влияет только на вас, но никак не на статус преступника. Он совершил акт агрессии!

Преступник нанесший легкие телесные повреждения получает меньший срок чем тот что понес тяжелый телесные повреждения.

Изменено 21.03.2019, 08:47:54 пользователем Ordox

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Масштаб агрессии меньше. А если бы да ка бы до в лесу росли грибы.

 

Для кого масштаб агрессии меньше? Для чехов проживавших не территории которую оккупировали поляки размер агрессии не был меньше.

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Для кого масштаб агрессии меньше? Для чехов проживавших не территории которую оккупировали поляки размер агрессии не был меньше.

Для Чехословакии меньше.120 тысяч чехов меньше чем миллионы Поляков и Украинцев этому учат в школе.

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Ordox сказал:

Преступник нанесший легкие телесные повреждения получает меньший срок чем тот что понес тяжелый телесные повреждения.

 

Преступник который сидит не три года в тюрьме, а всего год перестает быть преступником?

Польша страна агрессор,  которая совершила агрессию и преступление до того как СССР забрал у этого  преступника часть своего имущества, которое Польша чуть раньше забрала у России.

[Ordox 1,258]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Преступник который сидит не три года в тюрьме, а всего год перестает быть преступником?

Польша страна агрессор,  которая совершила агрессию и преступление до того как СССР забрал у этого  преступника часть своего имущества, которое Польша чуть раньше забрала у России.

До этого СССР аннексировал Балтику и Финляндию.На тот момент СССР точно такая же страна-агрессор.

Изменено 21.03.2019, 08:56:07 пользователем Ordox