Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,795]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Васильевич 137]

Декларация на то и декларация, что не является соглашением, а всего лишь декларирует что-то.

Вот именно, что она декларирует торжественно заявляет о принятых страной обязательствах не использовать ядовитые газы.

Немцы ложили на эту декларацию, когда применяли в 1917 иприт.

Ну и что?! А еще они во вторую мировую евреев в печках жгли.

В Вики ясно написано-военным преступлением

применение газа в 1921 г. не было.

Где такое написано?

И ни в каких реально существующих документах про жертвы газовых стрельб не сообщалось.

Вот тут кое-что про автора сего опуса Андрея Буровского, в частности о его лжи по поводу ГВ.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Мой вам совет: относитесь несколько настороженно к интернет ресурсам "За правду!!!!" с темами "как и почему врут историки".

Андрей Буровский достаточно именитый и уважаемый историк. Более того я указывал, что википедия по данному вопросу ссылается на данные "Мемориала" (а это очень достойнейшая организация).

[FlaviusA 88]

Правда была за белыми. Но к чему это при обсуждении большевистских зверств по отношению к крестьянам?

В том то и дело, что правда была за красными. И зверствовали антоновские бандиты, тут об этом уже писали.

[FlaviusA 88]

Правда за победителями.

Нет, правда за правыми.

[FlaviusA 88]

Вот именно, что она декларирует торжественно заявляет о принятых страной обязательствах не использовать ядовитые газы.

Декларация-это рекомендательное положение и не является обязательным к исполнению. Иначе бы не надо было Женевского протокола.

Ну и что?! А еще они во вторую мировую евреев в печках жгли.

Ну и - кто-то обвинял немцев в 1МВ в военном преступлении? Про сожжение в печках вроде бы никаких соглашений не было.

Где такое написано?

Я уже приводил.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Мой вам совет: относитесь несколько настороженно к интернет ресурсам "За правду!!!!" с темами "как и почему врут историки".

Почему же к ним следует относиться более настороженно, чем просто к историкам? Я сам учусь на историка и знаю, как оно бывает.

Андрей Буровский достаточно именитый и уважаемый историк.

Я думаю это тот случай, когда даже профессорское звание не помешало крайней ангажированности.

На чём в данном случае он основывается-на своих фантазиях? Книга называется "Гражданская история безумной войны" ,и автор ставит целью хорошенько прожарить читателя.Иначе книгу не продашь и денег не заработаешь.

Более того я указывал, что википедия по данному вопросу ссылается на данные "Мемориала" (а это очень достойнейшая организация).

По вопросу применения химии при подавлении Тамбовского восстания?Покажите.

Изменено 19.09.2013, 09:41:13 пользователем FlaviusA

[Васильевич 137]

Декларация-это рекомендательное положение и не является обязательным к исполнению. Иначе бы не надо было Женевского протокола.

Ну вы вроде умный человек- на историка учитесь, википедию читаете. посмотрите на значение понятия "декларация". Не заставляйте меня постить скриншоты со словарей и объяснять вам такую элементарщину.

Ну и - кто-то обвинял немцев в 1МВ в военном преступлении?

Да, это было военное преступление, но его нарушили все участники. Первыми, кстати, нарушили французы.

Про сожжение в печках вроде бы никаких соглашений не было. .

Были же гаагские конвенции.

Я уже приводил.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Там не написано, что травление ядом жителей- это нормально и не преступление.

Почему же к ним следует относиться более настороженно, чем просто к историкам? Я сам учусь на историка и знаю, как оно бывает.

И как оно бывает?!

Если профессор начинает нести чепуху, то обычно его спешат остановить его же коллеги. созывают комиссию- рассматривают дело- выносят решение. Как это было сделано с профессором Чудиновым.

Я думаю это тот случай, когда даже профессорское звание не помешало крайней ангажированности.

На чём в данном случае он основывается-на своих фантазиях? Книга называется "Гражданская история безумной войны" ,и автор ставит целью хорошенько прожарить читателя.Иначе книгу не продашь и денег не заработаешь.

Увы, репутация профессора стоит намного дороже.

По вопросу применения химии при подавлении Тамбовского восстания?Покажите.

Наберите в поисковике Википедии "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

По данным Тамбовского регионального историко-просветительского, правозащитного и благотворительного общества «Мемориал» в селе Пахотный Угол имеется массовое захоронение в лесном массиве мирных граждан, отравленных газом.

[FlaviusA 88]

Ну вы вроде умный человек- на историка учитесь, википедию читаете. посмотрите на значение понятия "декларация". Не заставляйте меня постить скриншоты со словарей и объяснять вам такую элементарщину.

На значение смотрел-

Декларация (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. declaration — заявление) — 1) в конституционном праве название нормативно-правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования; 2) в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.

Это не свершившийся факт, а намерение.

Например Декларация о государственном суверенитете <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> была принята 18 июля, а 25 августа только - ратифицирована, то есть ей придали законность.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И как у вас с логикой? Аргумент того, что иначе не было бы нужды в Женевском протоколе 1925 г. никуда не делся.

[FlaviusA 88]

Были же гаагские конвенции.

какая именно конвенция?

Там не написано, что травление ядом жителей- это нормально и не преступление.

ВЫ читать не умеете? Там написано-военным преступлением химия тогда не считалась.Внизу параграфа о подавлении антисоветских восстаний.

И как оно бывает?!

Да не всегда по правде-фальсифицируют, ошибаются.

Если профессор начинает нести чепуху, то обычно его спешат остановить его же коллеги. созывают комиссию- рассматривают дело- выносят решение. Как это было сделано с профессором Чудиновым.

Ну это зависит от ситуации.Возможно Буровский далеко не так псевдонаучен, как Чудинов. У нас кстати такой профессор-старичок преподаёт, что закачаешься. Он писал работы вполне научные, но сейчас на лекциях несёт невменяемый бред, и его не увольняет никто.)

Наберите в поисковике Википедии "]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>"

Что-то у меня тоже есть сомнения по поводу Мемориала.

[FlaviusA 88]

Увы, репутация профессора стоит намного дороже.

Не обязательно.Условия решают...

[Васильевич 137]

Декларация на то и декларация, что не является соглашением,

ДЕКЛАРАЦИЯ жен. объявление, повещение, оглашение; сношение на бумаге между государствами, с каким-либо окончательным заключеньем, условием, соглашеньем. | В торговле, объявление, накладная Декларационный, к объявлению относящийся Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

И как у вас с логикой?

Ну по вашей логике видимо получается, что союзники во время второй мировой войны назвавшие документ как "декларация 26 государств" на самом деле никаких соглашений не заключали. или любое государство вправе наплевать на "Всеобщую декларацию прав человека" и установить рабство в своем государстве, а действия Совбеза ООН по предотвращению этого наверное будут вами расценены как преступные.

ВЫ читать не умеете? Там написано-военным преступлением химия тогда не считалась.Внизу параграфа о подавлении антисоветских восстаний.

Умею, только вот ошибочка в Википедии вышла. Да, написано, что не является- по ссылке приводит вот на этот сайт.

Привожу цитату из этого журнала:

Действительно, до начала Первой мировой войны были подписаны соглашения и конвенции, предписывающие «не употреблять снаряды, имеющие единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы». Однако все эти соглашения были мгновенно забыты, как только развитие военной ситуации посулило достижение успеха в результате применения удушающих средств. Все «высокие договаривающиеся стороны», засучив рукава, моментально наладили промышленный выпуск отравляющих газов, каковыми травили друг друга с азартом, достойным лучшего применения. Таким образом, к концу Первой мировой войны сложилась ситуация, когда химические средства, запрещенные «де-юре», «де-факто» широко использовались.

Изменено 19.09.2013, 16:34:31 пользователем Васильевич

[Митя 64]

Не знаю. В этой теме две правды. С одной стороны, Советский Союз вернул земли на которые претендовал законно - получается вернул по праву. С другой стороны - нарушил договор и ударил в спину как предатель. Кому какая правда ближе - решать каждому для себя.

[斯頓波 1,595]

Не знаю. В этой теме две правды. С одной стороны, Советский Союз вернул земли на которые претендовал законно - получается вернул по праву. С другой стороны - нарушил договор и ударил в спину как предатель. Кому какая правда ближе - решать каждому для себя.

Что это за понятие такое "законные земли"? Так же как и правда, законы у каждого свои. С каких пор они стали законными? Быдлу сказали - защита "своих", а сами то тупо поделили сферы влияния.

[FlaviusA 88]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего вы цитируете давние сообщения-я дал определение декларации.

[FlaviusA 88]

Ну по вашей логике видимо получается, что союзники во время второй мировой войны назвавшие документ как "декларация 26 государств" на самом деле никаких соглашений не заключали.

Первой мировой вы хотели сказать?

или любое государство вправе наплевать на "Всеобщую декларацию прав человека" и установить рабство в своем государстве, а действия Совбеза ООН по предотвращению этого наверное будут вами расценены как преступные.

У нас Декларация прав человек нарушается только так...

Умею, только вот ошибочка в Википедии вышла. Да, написано, что не является- по ссылке приводит вот на этот сайт.

Дайте ссылку сайта.

[Васильевич 137]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего вы цитируете давние сообщения-я дал определение декларации.

а какая разница? вы от своих слов отказываетесь?

Я решил, что стоит вам напомнить ваши же слова из-за которых и начался сыр-бор.

[FlaviusA 88]

а какая разница? вы от своих слов отказываетесь?

Я решил, что стоит вам напомнить ваши же слова из-за которых и начался сыр-бор.

То есть вы, " не переходящий на личности", решили сделать упор на мне,а не на определении из Википедии. Определений вообще много, и вероятно в Вики оно более объективное, чем в словаре Даля.

[Vuze 23]

Не ну пшеки конечно твари отменные но сопротивлялись яростно надо отдать должное что признал даже Манштеин...В общем что сказать "свои" земли "не свои" Немцы тоже спокойно сейчас могут заявить претензии к Польше и России насчёт Померании Силезии и Пруссии и будут между прочим правы.

[Empy 177]

Не ну пшеки конечно твари отменные но сопротивлялись яростно надо отдать должное что признал даже Манштеин...В общем что сказать "свои" земли "не свои" Немцы тоже спокойно сейчас могут заявить претензии к Польше и России насчёт Померании Силезии и Пруссии и будут между прочим правы.

Если хотят испортить хорошие отношения с РФ и всем адекватным миром, конечно же могут. Но дело в том что Германия сейчас как бы в топе стран-адекватов, поэтому предъявлены у них не в прио.

[Vuze 23]

Если хотят испортить хорошие отношения с РФ и всем адекватным миром, конечно же могут. Но дело в том что Германия сейчас как бы в топе стран-адекватов, поэтому предъявлены у них не в прио.

Ну да пока Анжелка (что есть синоним тупая п...да) у власти никаких предьяв не будет.Но вопрос видимо в тамошних кругах открыт уже давно если учитывать что Горби чуть не отдал Кёнигсберг в своё время

[Empy 177]

Ну да пока Анжелка (что есть синоним тупая п...да) у власти никаких предьяв не будет.Но вопрос видимо в тамошних кругах открыт уже давно если учитывать что Горби чуть не отдал Кёнигсберг в своё время

Где Горби, а где 2013 год. Театр войн будет в Европе нескоро. Насчёт Калининграда -там немцев давно нет. Скорее у Польши предьяв больше, но опять же -пока адекваты стоят во главе Европы, ничего кровопролитного у нас не предвидеться.

Изменено 23.09.2013, 18:14:32 пользователем Empy

[Vuze 23]

Где Горби, а где 2013 год. Театр войн будет в Европе нескоро. Насчёт Калининграда -там немцев давно нет. Скорее у Польши предьяв больше, но опять же -пока адекваты стоят во главе Европы, ничего кровопролитного у нас не предвидеться.

Горби просто для примера.Знаю что там их нету с 1945го и чего?