Австрия

[Atery 384]

По поводу пункта 2 уже писали. Заключаете союз с Польшей. Нападаете на Албанию, османы тоже нападают на нее. Вассалите Албанию и вы в оборонительной войне против османов. Польша с удовольствием вступает против турков в оборонительную войну.

Без КБ, достаточно весело однако. А еще прикольнее, если турки успеют встать на осаду раньше Вас, им идти ближе . Хотя как вариант, если Польша не в ривалах, годится.

[Last 2,781]

Но что касается этой ситуации... Как Московия вообще попала к нему в союз? Через соперника вроде Вас или той же Польши? Ищите значит ещё союзника. Чтобы три против двух. Не получается превосходство на суше - оформите превосходство на море и перекройте Босфор. Играйтесь с вариантами, например пропустить пол армии османа через пролив, а потом перекрыть его и уничтожить армию, которой некуда отступать. Ну и в идеале не ждать, пока жесть сама постучится в двери, а внимательно следить, и когда осман сам нападёт на каких нибудь Мамлюков или Персов - бить его.

С блокировкой Босфора точно ничего не получится, чтобы заблокировать, надо взять Константинополь и Эдирне, пока вы будете это делать вся османская армия уже будет в Европе и такой флот, как выше писали Австрия не отстроит.

А по поводу Московии. Во всех последних партиях, Москва союз с османами, именно из-за общего райвала - Польши.

А еще прикольнее, если турки успеют встать на осаду раньше Вас, им идти ближе .

Тогда рестарт, все равно самое начало.

[Atery 384]

С блокировкой Босфора точно ничего не получится, чтобы заблокировать, надо взять Константинополь и Эдирне, пока вы будете это делать вся османская армия уже будет в Европе и такой флот, как выше писали Австрия не отстроит.

А по поводу Московии. Во всех последних партиях, Москва союз с османами, именно из-за общего райвала - Польши.

Тогда рестарт, все равно самое начало.

Не дело, когда партия может провалиться из-за такой мелочи. Хорошо еще, что в самом начале. И действительно можно попробовать переиграть. Но ведь нормальный план должен быть жизнеспособен хотя бы при некоторых сценариях.

1) Франция - не ривал. Тогда берешь ее в союзники и с ее помощью пилишь Польшу, Апеннины, Венгрию, унией можно и пренебречь, зато сразу завоюешь, меньше проблем (это же не СРИ). С турками пока не связываешься. Зато вполне возможен распил/развал Бургундии вместе с Французами.

2) Франция - ривал. Тогда делаешь коалицию с Кастилией, Богемией, еще с кем-то. Подгадываешь момент, когда Франция ослаблена (например когда она в войне с Бургундией и его униатами), нападаешь и загоняешь ее еще дальше. После чего можно напасть на ту же Бургундию, или порезать или вообще развалить. А дальше по первому сценарию: Польша, Апеннины, Венгрия и так далее.

Изменено 18.03.2016, 09:51:56 пользователем Atery

[Ragvalod 468]

2) Франция - ривал.

1. Рестарт пока не будет старта где и Франция и Польша не ривалы. Союз обоим.

2. Если Литва не падает в унию - рестарт.

3. Война Албании и вассализация, втягивание Франции и Польши с Литвой в войну с Османами. Как правило, на слабого Османа нападают так же КК и Мамлюки.

4. Война Бургундии и полная оккупация. Я точно не помню, но вроде как император первый получает земли после раздела Бургундии. Значит надо быстро подписать мир и взять максимум французских провинций.

5. Францию в ривалы, союз с Кастилией и/или Англией, распил Франции.

Изменено 18.03.2016, 10:05:35 пользователем Ragvalod

[Nestiere 448]

С блокировкой Босфора точно ничего не получится, чтобы заблокировать, надо взять Константинополь и Эдирне, пока вы будете это делать вся османская армия уже будет в Европе и такой флот, как выше писали Австрия не отстроит.

А по поводу Московии. Во всех последних партиях, Москва союз с османами, именно из-за общего райвала - Польши.

У меня всё получалось, я имею ввиду с быстрым осаждением Константинополя и Эдирне. Главный момент в том, чтобы подловить османа на какой то "восточной" войне. Пока он перебросит войска из какого нибудь Египта, легко осадить Константинополь. У меня вышло даже захватить его до того как вражеские войска подошли.

Что касается размера флота, унаследованные Нидерланды, и захваченный берег у Венеции даёт достаточный размер флота, чтобы хотя бы настроить галер. Не забываем, что в начале игры у османа не такой и большой флот.

В первой войне щимил его в одиночку с униатом Венгрией и вассалом Сербией. В первой же войне забрал себе Константинополь, Эдирне и Македонию - все крепости. В Египет вообще не пустил, отобрал у Мамлюков сирийские провки на границе с османами. В итоге турок только немного погрыз Кара-Коюнлу, больше ничего не успел. Московия - мой союзник, так что осман пытался союзиться с Богемией и Литвой - не особо ему помогло.

Короче, вы больше ждите пока осман захватит всех соседей, а потом плачьте что ничего не получается.

Без КБ, достаточно весело однако. А еще прикольнее, если турки успеют встать на осаду раньше Вас, им идти ближе . Хотя как вариант, если Польша не в ривалах, годится.

Ну тогда не делайте. Тут очень много чего советуют делать без КБ, такие советы больше похожи на эксплоиты, не хотите так играть - играйте по другому, по нормальному.

Изменено 18.03.2016, 10:17:13 пользователем Nestiere

[Atery 384]

Это больше не на план похоже, а на импровизацию. Что конечно тоже только в плюс. Хорошая импровизация дорогого стоит. Но повторить будет проблематично, ибо:

1) Повезло с Бургундией, развалилась.

2) Удачно получилось с Венецией, у нее не оказалось сильных союзников.

3) Повезло с Венгрией.

4) Повезло с Константинополем, хотя бы с тем, что вообще получилось до него дойти или доплыть.

Короче, шанс, что вашу партию можно хоть в этом повторить, процентов 10%, не больше.

Изменено 18.03.2016, 10:45:48 пользователем Atery

[Nestiere 448]

1) Ну тут да.

2) Я делал несколько рестартов(в итоге вернулся в первому старту), и никогда Венеция в союзники Францию не брала. А всякие Савойи не идут за сильного союзника.

3) Не повезло, Венгрия не упала сразу. Получил её через 10-12 лет, по КБ на унию воевал с ними. Я тут уже жаловался, что в результате этой войны Польша хапнула себе половину венгерских провок, и мне пришлось рвать с ними союз и отвоёвывать эти корки назад.

4) В случае с османов повезло только что он как то медленно завоёвывал бейлики, и не трогал сербов до конца, и что с мамлюками долго тянул... Но зуб даю, повернись партия иначе, нашлись бы пути воевать с ним!

И должен заметить, что я тоже несколько лет планировал будущую войну с османами, и в итоге всё прошло хорошо.

Изменено 18.03.2016, 13:26:44 пользователем Nestiere

[Aiv 141]

... Как Московия вообще попала к нему в союз? Через соперника вроде Вас или той же Польши?...

На данный патч это можно уже сказать почти постоянный союз между Османами и Москвой. Пора их уже в исторические друзья записывать

Бредово это конечно выглядит, по мне так раньше по логичнее было, когда Осман был другом Крыма и всегда его крышевал, ну и с Россией почти всегда ривалы.

Поэтому и надо пилить Османа со старта, ибо если его упустить и дать оформиться этому новомодному союзу, то воевать против двух самых мясных государств очень не приятно.

Это больше не на план похоже, а на импровизацию...

... Тут очень много чего советуют делать без КБ, такие советы больше похожи на эксплоиты, не хотите так играть - играйте по другому, по нормальному.

Скажем так - все зависит от целей партии. Если цели как таковой нет, просто поиграть, повоевать, то можно не париться ни Османами, ни Бургундией, ни Венгрией, ни ивентом Теней.

Если же цель стоит допустим нагнуть Европу и получить драйв от фана, то да имеет смысл воевать Францию и Польшу на старте ибо это главные соперники.

Если же цель максимально возможное завоевание через собирание СРИ, то тут наоборот трогать Францию и Польшу не рекомендуется ибо лучше иметь их в союзниках первые лет 200 - Фра основной гарант нашей безопасности от коалиций, а Польша главный помощник в завоеваниях против Осман и Московии. Фра и Польша укатываются уже потом когда будут вассальные князья.

Если цель конкретные ачивки - скажем 3 унии за Австрию, то опять же стиль будить другой, более мирный и тихий.

...

2) Удачно получилось с Венецией, у нее не оказалось сильных союзников.

...

А например кто у нее может быть в союзниках то? Османы Венгрия Арагон ( в последствии может иметь союз но со старта ни разу не видел) ее не любят сами, Польше она фиолетова, с Францией если только, однако если ставим ее в ривалы со старта и заключаем с Франками союз, то ни разу у меня не было чтобы Фра после этого с ней засоюзничалась. Так что обычно у нее в союзах со старта только Генуя, ну и потом добавляются Госпитальеры.

Изменено 18.03.2016, 13:57:42 пользователем Aiv

[AndrG 4,029]

Вот кстати иллюстрация к резвому старту на Балканах: два вассала (Албания + Византия), проблема проливов решена.

Союз с Францией, Польше-Литвой, Венграми. Война без КБ Албании и Византии. Османы вовлечены в войну через вассализацию Албании. Так же в приданное с Албанией досталась война с Сербией.

Недостаток: -4 стабы, 4 ВУ, коалиция из Венеции, Генуи и балканской мелочи.

Австро-БалканыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Horazon 15]

Как -4

Стандартное начало

1. Рестартим начало пока Франция, Польша, Богемия не будут видеть нас ривалами.

2. Союз с Богемией затем с ёё ривалом Венгрией, Польша, Франция.

3. Объявляем войну Византии, улучшаем отношение с ОИ до получения прохода, женимся доем и получаем проходы у союзников.

4. Оккупируем Византию, и 1 тыс. осаждаем Морею. ОИ нападает на Византию в 60-70% что бы урвать кусок. Если нет рестарт.

5. Васалим Византию требуя Афины, т.к. ОИ ваюет с нашим вассалом, то на помощь призываем Францию(можем попросить проход у Швейцарии)+Польша+Богемия+Венгрия берем по миру сколько влезет(тут галеры точно не надо)

Промежуточный итог: ОИ больше нам не противник, Польша упустила шанс заунить Литву.

6. Перебрасываем войска к границе Бургундии. Объявляем войну (сформировать за рание КБ/задание)

7. Оккупируем и ждем решения на раздел Бургундии (шанс 80%)

8. Сам раздел.

8.1 Разобраться с Англией с помощью Франции.

9. Нападаем на Прованс вместе с Францией, по миру берем сколько сможим и 1 провинцию Франции.

Итог: Франции есть не чего или СРИ или Кастилия с 2я униатами, 2 супер полководцев у Франции нет.

В чем сложность? Временно отложено вассализация Венгрии(можно провести войну и выделить Хорватию, а потом мирно завассалить) и Богемии, произошёл ивент Королевство теней(по которому мы можем сьесть территорию и доминировать в торговых нодах Венеция и Генуя).

----------------------------

Хотя возможен и 2й вариан:

1. Зауниваем Венгрию.

2. Зауниваем Богемию (надо подгадать что бы после между царствования появился Гасбург).

3. Раздел Бургундии.

4. Спад агресивки.

5. Поедание Балканской мелочи.

Изменено 18.03.2016, 16:15:48 пользователем Horazon

[AndrG 4,029]

Как -4

Не поверите, -2 + -2 = -4

Я ж баловался, можно было еще тут же объвить войну Боснии/Валахии/Рагузе и сожрать и их (все равно меньше -3 не бюдет).

3. Объявляем войну Византии, улучшаем отношение с ОИ до получения прохода, женимся доем и получаем проходы у союзников.

Если османы выставили вас ривалом (в 90% случаев), то никакого прохода не будет. Поэтому начинать остается только с Албании. Можно конечно захватить провинции у Османов, не национализировать их, сфабраковать клайм на Византию и потом напасть по КБ, но это долго и скучно

[Horazon 15]

ОИ обязательно будут Австрии ривалом и проход давать не будут но через 0,8-1 год и имея советника на + к дип. отношениям пропустят (после объявления войны улучшаем отношение к ОИ)(вся возня с Византией и ОИ идет БЕЗ выставления кого либо ривалом)

-----------------

Весь 1й вариант имеет цель максимально ослабить соперников: ОИ, Польша, Франция

Изменено 18.03.2016, 16:24:59 пользователем Horazon

[Nestiere 448]

Я бы дал меньше 90% на ривала от османов. У них чаще прилетают Польша, Мамлюки и т.д. Австрия далеко от них в начале игры.

[AndrG 4,029]

ОИ обязательно будут Австрии ривалом и проход давать не будут но через 0,8-1 год и имея советника на + к дип. отношениям пропустят (после объявления войны улучшаем отношение к ОИ)(вся возня с Византией и ОИ идет БЕЗ выставления кого либо ривалом)

Опять же, это только в случае если Византия будет ривалом у Османов. Тогда они дадут проход просто так после объявления войны. У меня они Византию не выставили.

[Last 2,781]

Я бы дал меньше 90% на ривала от османов. У них чаще прилетают Польша, Мамлюки и т.д. Австрия далеко от них в начале игры.

У них даже взаимный модификатор стоит "исторический соперник", я если честно не видел ни разу, чтобы Австрия с османами не была взаимными райвалами на начало игры, если конечно Австрия незауненная кем-то.

Изменено 18.03.2016, 17:26:44 пользователем Muslimgonnadie

[Aiv 141]

...

4. Оккупируем Византию, и 1 тыс. осаждаем Морею. ОИ нападает на Византию в 60-70% что бы урвать кусок. Если нет рестарт.

...

У каждого наверное свои 60-70 % в игре У меня например это показатель ( даже выше наверное), что Осман первой войной нападает на Албанию. Из примерное 20-25 рестартов когда садился делать WC всегда стоял в ривалах у Осман поэтому через Византию не вижу смысла играть - итог тот же, а возни больше. Если бы как когда то возврат нац пров не стоил бы дип очков, то еще имел может смысл париться с Византией.

[lan255 17]

Кстати да, почему никак не починят кнопку возврат нац пров, по ней раньше натыкал и все гуд было, а сейчас чтобы реально получить плюшки КБ возвращение, нужно каждую прову во время войны передать под владение нужной державе, глупо как то.

И по Австрии, как то обсуждали про начало с Албанией, все же получилось пару раз начать как советовали, все ок, но к сожалению первой идеей не взял "Удача" и опять остался и без Унии с Венграми, и без развала Бургундии, причем Бурги в войне с усталостью 20 были с полководцем правителем, без наследника, оккупированные, 4,5 года . 4,5 Карл!!! Ну я не знаю вроде все условия выполнены, ну не хотят разваливаться и все...

[JLRomik 12,652]

причем Бурги в войне с усталостью 20 были с полководцем правителем, без наследника, оккупированные, 4,5 года . 4,5 Карл!!! Ну я не знаю вроде все условия выполнены, ну не хотят разваливаться и все...

Не выполнено самое главное условие ивента. Правитель должен умереть

Ну а если серьезно, то 4,5 года это мало. МТТН 500 месяцев. Если Бурги проигрывают больше чем на 75 варскора, то умножаем на 0,5, за отсутствие наследника и правитель генерал еще по 0,75. Итого МТТН 140 месяцев или почти 12 лет. Так что 4,5 года это всего ничего.

Изменено 21.03.2016, 18:32:24 пользователем JLRomik

[lan255 17]

Не выполнено самое главное условие ивента. Правитель должен умереть

Вот вот, сарказм причем 200%, ну как можно было не умереть за 4,5 года, и еще тогда вопрос , а как проверяется этот шанс прока, каждое начало месяца или каждый день , вот к примеру мттн=2 месяца, значит через 2 месяца шанс 50%, а когда именно происходит проверка на эти 50%?

[JLRomik 12,652]

Вот вот, сарказм причем 200%, ну как можно было не умереть за 4,5 года, и еще тогда вопрос , а как проверяется этот шанс прока, каждое начало месяца или каждый день , вот к примеру мттн=2 месяца, значит через 2 месяца шанс 50%, а когда именно происходит проверка на эти 50%?

Могу ошибаться, но вроде зависит от того в чем указано МТТН. Если МТТН в месяцах, то событие проверяется в начале месяца, если в днях, то в начале дня.