Советские недомаршалы часть 1 - Страница 6 - Исторические личности - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Советские недомаршалы часть 1

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Чтобы унять волнение населения форума, которые искренне негодуют "Неужели в СССР, генералы были только предатели и кретины", постараюсь по возможности ответить - почему это действительно было так. Представляю вашему вниманию подборку статей про виднейших людей военной сферы Советского Союза. Эта первая из них.

Маршал Климент Ворошилов (1881-1969)

  Открыть
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Ричард
  Цитата
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Не забываем про то, что жертв репрессий считают вместе с уголовниками, убийцами и проч.

Про то, что сейчас в тюрьмах США 7 миллионов человек.

И про статистику за 45 лет(а это много).

И ещё

  Цитата
По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов.

Где памятники и памятные дни жертвам христианства?

  Rybinsk писал:
Да что ты всё буквально воспринимаешь? Ведь сколько народу загублено в политической мясорубке 20-40-х годов, сколько судеб поломано, у меня к примеру дед 5 лет отмотал только за то что проспал колхозную овцу (ушла в лес) и поди докажи кому что ты её не съел и слушать не будут, а если бы это было военное время, расстреляли бы к херам.

Какая истерика. Более менее нормальных людей амнистировали после смерти Сталина это ~700.000 человек.

Изменено пользователем Ричард
Ссылка на комментарий

Роммель
  Rybinsk писал:
Да что ты всё буквально воспринимаешь? Ведь сколько народу загублено в политической мясорубке 20-40-х годов, сколько судеб поломано, у меня к примеру дед 5 лет отмотал только за то что проспал колхозную овцу (ушла в лес) и поди докажи кому что ты её не съел и слушать не будут, а если бы это было военное время, расстреляли бы к херам.

Могу рассказать историю про моего деда, светлой ему памяти. Генерал РККА был расстрелян в 38. Надо его уважать? Безусловно, мешает это мне уважать прочих генералов РККА принёсших нам победу? Нет. Красноречива ответила бабушка, когда её в 46 спросили "Что бы вы сделали со Сталиным" в семейном кругу. Её ответ: "Сперва бы плюнула в лицо за мужа, потом поблагодарила бы, за страну". Дед не был дисседентом, осудили по доносу. Но это не значит что столин кровавый сотона. Это власть. Это политика. Бесчеловечно? Да. Вместе с этим большевики сделали из России, в 20 лет, 3 промку мира. И я прошу проявить уважение к людям которые сделали нашу страну великой. Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога. Почему Деникен не пошёл за немцев? Почему он призывал людей, наоборот, вступать в армию ненавистных вам "коммунистов"? Почему пошёл враг Антона Павловича, Краснов?

  Цитата
Где памятники и памятные дни жертвам христианства?

Нету, ведь христианство не проиграло холодную войну

Изменено пользователем Роммель
Ссылка на комментарий

Rybinsk
  Роммель писал:
Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога.

Э ты погоди, это где ж я (за себя говорю) славную историю отечества обливал дерьмом? И ветеранов наших уважаю, у меня оба деда Родину защищали. Ты чего то попутал парень.

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
  Роммель писал:
Противник не наступает. Какая оборона? При полной неактивности соединений началась бы переброска немецких войск с севера на юг, где шли тяжёлые встречные бои.

Надо было таки дочитать абзац до конца. Противник может не проводить масштабные наступательные операции, но при этом замечательно контратаками выбивать наши войска со свежезанятых ими позиций. Потому что наши обескровленные и измотанные дивизии не перешли вовремя к обороне. В итоге мы получаем сорванное свое наступление и огромные потери.

Тем более что речь идет о Демянском котле, операция важнейшая - именно поэтому ставке так хотелось, чтобы полтора человека в латышской дивизии наступали как целая армия.

  Цитата
Это не значит что оборону не надо прорывать.

Это значит, что можно не лезть в лоб, а искать другие варианты.

  Цитата
Умно........

Но если бы по озеру шарахнули артиллерией, все лыжники бы пошли под лёд. Возможно что безопасно провести сей маневр можно было именно тогда, когда немцы стали отступать.

Отступать немцы стали только после того, как наш десант захватил достаточно крупный плацдарм и на этот плацдарм через всё то же озеро стали прибывать войска. Разбить лед артиллерией то ли не догадались, то ли озеро оказалось слишком большим (Ильмень - действительно большое озеро, черт знает какой сектор обстреливать). Это было на юге. Такой атаки немцы не ожидали. А вот обход города с севера, наоборот, сначала был не очень успешным.

  Цитата
Так прошли же по льду как и в первые атаки. Просто в другом месте. Почему только сейчас? Вы будете атаковать известный район где куча бункеров или неизвестный? Плюс такой момент, прошли по льду тогда, когда немцы отводили весь северный ОКХ. Примеры? Немцы штурмовали Мажино и линию Сталина(которую местные фашисты считают самой мощной в мире) в лоб. Пробили. В Новгороде скорее момент несоответствия возможностей и действий. Но, повторюсь, Ванг среди генералов нет. Если покопаться, можно найти неудавшиеся атаки немцев с печальным исходом(взять например бои под Сталинградом или первый и второй штурмы Севастополя.

Вы немного не понимаете того, где происходят эти события. Первые атаки - это восток города, два километра болота, упирающиеся в высокий крепостной вал. Вал превращен в линию ДОТов и ДЗОТов. Это сплошная линия обороны без разрывов. Она почти неприступна.

Суть последнего штурма - обойти эту линию. Вообще. С севера Новгород окружен болотами + там нужно форсировать Волхов. С юга почти вплотную к городу подходит озеро Ильмень. Озеро большое, и западный его берег охраняется очень плохо. Поэтому десант переходит озеро и захватывает плацдарм южнее города. Обороны там практически нет. Основные бои - это контратаки немцев, пытающихся скинуть наших обратно на лед. Подкрепление к десанту приходит быстро и немцы отброшены. А в это время главные силы немцев были отвлечены ударом на севере. Северная группа ещё только добивается локальных успехов, а южная уже заходит противнику в тыл. После этого немцы благоразумно решили оставить город. До этого никаких отступлений не было - в направлении Луги наши стали наступать только после взятия Новгорода.

А что касается предыдущих штурмов, то наше командование прекрасно понимало свои возможности. Что, они не знали что снарядов нет и что авиация не поддержит? Не спорю, при хорошей артподготовке и поддержке бронетехники и авиации брать можно что угодно. Но здесь-то ничего не было. Так, слегка обстреляли, воронок наделали. Но вооружения, достаточного для штурма таких линий у нас не было. А если нет возможностей - зачем зря бросать людей на смерть?

  Цитата
Прикол в следующем. Как атакует РККА до Урана? В отдельных районах скапливаются массы войск для главного удара, в тоже время производится куча вторичных(и тактика эта ещё со времён Брусиловского прорыва), как итог, в Новгороде(главный удар наносился на Харьков, а до этого на Москву), был фейл. Операция Уран явила СССР немецкую форму прорыва, все силы на один участок, никакого распыления. Итог тоже вполне понятен.

Проблема не только в этом. Мало просто сконцентрировать войска в одной точке. Конечно, если послать на этот вал в десять раз больше пехоты, то у немцев когда-нибудь кончатся патроны и мы таки возьмем город. Но стоит ли оно того?

Ссылка на комментарий

Роммель
  Цитата
Э ты погоди, это где ж я (за себя говорю) славную историю отечества обливал дерьмом? И ветеранов наших уважаю, у меня оба деда Родину защищали. Ты чего то попутал парень.

Это, я вобще про всё. О наболевшем. Вы не принадлежите к виду фашистикус-белякус. Плюс тут некоторые люди рьяно расспрашивали почему я стебаюсь над вашей партией.

  Цитата
Надо было таки дочитать абзац до конца. Противник может не проводить масштабные наступательные операции, но при этом замечательно контратаками выбивать наши войска со свежезанятых ими позиций. Потому что наши обескровленные и измотанные дивизии не перешли вовремя к обороне. В итоге мы получаем сорванное свое наступление и огромные потери.

Войска шли на вторую позицию сходу?

  Цитата
Тем более что речь идет о Демянском котле, операция важнейшая - именно поэтому ставке так хотелось, чтобы полтора человека в латышской дивизии наступали как целая армия.

Речь идёт про вторичное наступление на Новгород, таки оказывается что 52 и 59 армии наносили второстепенный удар. Демянск тут лишь во времени сказался.

Не могут, согласен.

  Цитата
Проблема не только в этом. Мало просто сконцентрировать войска в одной точке. Конечно, если послать на этот вал в десять раз больше пехоты, то у немцев когда-нибудь кончатся патроны и мы таки возьмем город. Но стоит ли оно того?

Концентрируют не для вала, концентрируют для окружения. Войска как саранча вползают в дыру и заполняют тыл противника.

  Цитата
Вы немного не понимаете того, где происходят эти события. Первые атаки - это восток города, два километра болота, упирающиеся в высокий крепостной вал. Вал превращен в линию ДОТов и ДЗОТов. Это сплошная линия обороны без разрывов. Она почти неприступна.

Суть последнего штурма - обойти эту линию. Вообще. С севера Новгород окружен болотами + там нужно форсировать Волхов. С юга почти вплотную к городу подходит озеро Ильмень. Озеро большое, и западный его берег охраняется очень плохо. Поэтому десант переходит озеро и захватывает плацдарм южнее города. Обороны там практически нет. Основные бои - это контратаки немцев, пытающихся скинуть наших обратно на лед. Подкрепление к десанту приходит быстро и немцы отброшены. А в это время главные силы немцев были отвлечены ударом на севере. Северная группа ещё только добивается локальных успехов, а южная уже заходит противнику в тыл. После этого немцы благоразумно решили оставить город. До этого никаких отступлений не было - в направлении Луги наши стали наступать только после взятия Новгорода.

Благодарю за подробное описание. Теперь могу лишь признать, что командир страдал кретинизмом. Но повторюсь, это не типично русская болезнь.

Ссылка на комментарий

Roger Young
  Цитата
Я не призываю вас становится красными и забывать людей пострадавших при советах. Я призываю вас уважать историю вашей страны. Да, она была кровавой, но величия и значимости это не отнимает. Можно ненавидеть комунистов, но обливать дерьмом историю отечества и людей которые его защищали - преступно. Именно поэтому я отношусь к вашей партии так. Вы лицемеры. Вы позорите главную идею белого движения - Отчизна всегда на первом месте. Для вас - месть. Месть тому чего уже нет, месть которая выливается не на отдельных людей и которая заливает факты тонной грязи, не давая вам покоя. Эта месть к мёртвым, и она, убога.

Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Перечитайте Солжненицина, чтобы лучше понять нас, представителей партии БД. А не хотите тратить много времени, то пожалуйста, прочтите хотя бы письмо простой женщины Сталину. Конечно, глаза это вам не откроет, вы все равно в другой вселенной, но хотя бы заставит задуматься, почему мы до сих пор верны своему делу.

  Открыть
Ссылка на комментарий

Ричард
  Roger Young писал:
Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

1. Всё ради одной фотографии (с) Лев Абрамович Исакович

  Цитата
В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник!

Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

  Цитата
Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Красные ублюдки, тирания коммунистов. По правлению Сталина нельзя судить о всём коммунизме, так как он не основатель идеологии. Так же как о христианстве нельзя судить по папам римским, иначе...

Риторика тебе подобных:

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор христианских ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть крестовые походы идущие в Палестину и Византию, забыть жесточайшее подавление инакомыслия(Убивайте всех, Господь распознает своих!), это забыть судебные процессы инкивизиции за малейшие проступки, за стремление к знаниям и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

Регресс в науке, миллионы убитых и замученных, войны и страдания. Бруно, Галлилей, Коперник и многие другие - ЖЕРТВЫ ТИРАНИИ ХРИСТИАНСТВА!!! Мы не должны забывать эту тиранию.

  Цитата
чтобы лучше понять нас, представителей партии БД.

То что вы партия двойных стандартов ясно всем.

Изменено пользователем Ричард
Ссылка на комментарий

Роммель
  Roger Young писал:
Мы уважаем подвиг обычного солдата. Никто из нас не говорил, что жертва солдат была ненужной. Мы говорим о другом. Что жертвы зачастую были напрасны. Вместо того, чтобы нормального сражаться и как любая другая страна совмещать оборону с нападением, мы закидывали немцев трупами до самого Брелина и толкали на убой своих людей приказом "Ни шагу назад". В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник! Это ли не преступление?

А во вторых, мы не мстим мертвым, мы лишь говорим о том, что забывать этого нельзя! Просто нельзя! Вот есть простые истины в жизни: уважать мать и отца, помогать другу, защищать девушку. Так вот забыть террор красных ублюдков, это значит послать на три буквы всех тех, кто рыдал кровавыми слезами в пору их правления. Это забыть эшелоны идущие в Сибирь начиная с 20-х, это забыть судебные процессы за малейшие проступки и забыть жизнь народа в страхе и нищете, как жизнь скотины.

В нашей школе, на стене с фотографиями павших, был выведен маленький стишок. "Войну старую забудем, война новая придет". Тоже самое с историей коммунистов. Нельзя забывать прошлую тиранию, придет будущая.

Перечитайте Солжненицина, чтобы лучше понять нас, представителей партии БД. А не хотите тратить много времени, то пожалуйста, прочтите хотя бы письмо простой женщины Сталину. Конечно, глаза это вам не откроет, вы все равно в другой вселенной, но хотя бы заставит задуматься, почему мы до сих пор верны своему делу.

Сперва резкий выпад, извеняюсь, но по другому не умею.

Опять оборона-нападение. Если в теме про Новгород Джервульф может быть прав, что войска пошли на 2 линию когда надо было окапываться заново, то тактический это уже ересь. Именно за счёт нападений под Дубно, Ельней, Ржевецом, Лугой и прочими, армия покорившая всю Европу проиграла. Можете обосновать как другие страны правильно оборонялись и нападали? Франция в 1939-1940? США правильно располагала огромную часть своего флота без вменяемой ПВО? Германия которая с 1942 не побеждала ни разу в наступлении из-за бездумного израсходывания резервов? Раз я не прав, покажите мне ваш эталон войны.

Касательно потерь, Стрельникову в частности и по Германии вобще, немцефилы умалчивают следующий факт. С 1 мая 1942 100 пехотных дивизий немцев на востоке сокращались на треть. Почему? В строевых соединениях было лишь 35% личного состава.

В любой? Сталинградская например с октября по январь. Вся 6 армия сдалась, потери больше на примерно 150 тысяч у немцев. Берлинская операция унесла 60 тысяч солдат против 500 тысячного гарнизона + жители.

Это не надо забывать. Надо уважать и первых, и часть вторых. Первых за жертвы, вторых за вклад в историю. Сталин слишком противоречивая фигура чтобы говорить одиозно о его делах, однако называть то что он делал - намеренным геноцидом, глупо. Также нету ни в истории, ни жизни, реальных злодеев. Вышло так, что столь одиозный режим выпал на долю нашей страны. Что происходит? Русских людей которые жили и воевали за страну при режиме, поливают говенцом(Жуков столь нелюбимый антисталинистами). Пичально. Почему немцы уважают Роммеля и Манштейна? Почему немцы стараются обелить себя? Мы же неуважаем наших исторических персонажей и ищем покаяния за то, что намного лучше нацизма и зверств колониализма.

История имеет особенность повторятся, вернее её механизмы и правила. Будет ещё в нашей стране и фашизм, и коммунизм и прочие диктатуры. Главное не в том чтобы их не допустить, главное в том чтобы они были сделаны для реальных дел и с реальной пользой. И реальной изучение истории без красок, поможет этим диктатурам быть более человечными и не наступать на грабли. Уча "Сталин делал только зло", невольно придёшь к мысли что индустриализация - плохо. Чтобы не совершать ошибок прошлого, надо адекватно смотреть на него.

Перечитаю Гулаг, хотя, он не впечатлил в первую очередь цифрами. Хотя художественно - сильное произведение.

Письмо прочитал, с одной стороны верю. С другой стороны могу привести агитку "за наше счастливое детство". Источники те же.

Изменено пользователем Роммель
Ссылка на комментарий

Roger Young
  Ричард писал:
Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

Со школьниками вообще не веду дискуссию. Сначала егэ сдай хорошо. А во вторых, пресловутое число жертв нельзя приписывать к числу погибших комбатантов. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими терминами.

  Цитата
Не забываем про то, что жертв репрессий считают вместе с уголовниками, убийцами и проч.

Про то, что сейчас в тюрьмах США 7 миллионов человек.

И про статистику за 45 лет(а это много).

Либо пруф, либо кому-то надо помолчать. Ни в одной летописи не видел, чтобы судимых по статьям УК СССР вписывали в общую статистику. То, что судимых по 58-ой транспортировали вместе с "черной мастью" еще не значит, что их записывали в одну корзину. Так что, либо кто-то из нас хорошо вешает лапшу, либо плохо читал материалы.

Знаю точно, что на уголовников не распространялся тюремный режим "врагов народа" и им были позволены многие вольности, которые были запрещены политическим.

Ссылка на комментарий

Ричард
  Roger Young писал:
А во вторых, пресловутое число жертв нельзя приписывать к числу погибших комбатантов. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими терминами.
  Цитата
В любой Операции даже при штурме Рейхстага, наша армия потеряла людей больше чем противник!

Я собственно доказал, что ты не прав. 619cca5e439c.gif

  Цитата
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Статистика составлена в 1988 г. на основе данных управлений КГБ по 31 союзной и автономной республике СССР и 54 областных управлений. Хранится в Центральном архиве ФСБ РФ. Это раз.

Во вторых, "Всего" подразумевает слово "Всего"(парадокс B) ).

(в общей сложности, итого) Значит без вычетов уголовщины.

  Цитата
Со школьниками вообще не веду дискуссию.

И в этот момент я вспомнил, что ты именно тот неадекват, который нёс ахинею типа: "Калининградцы - оккупанты немецкой земли"

Прости, не надо с тобой спорить, иначе опять взорвёшься. Вы поехавшие непредсказуемы. :connie_crazyperson:

Ссылка на комментарий

Roger Young
  Цитата
Упс, Берлинская операция.

Советские войска:

78 291 убито

274 184 ранено

Польские войска:

2825 убито

6067 ранено

Германия:

ок. 400 тыс. убито

ок. 380 тыс. пленено

Потери фолькстурма, полиции, организации Тодта, Гитлерюгенд, Службы имперских путей сообщения, Службы трудовой повинности (всего 500- 1 000 человек)- неизвестны.

Упс, смотрим самую обычную википедию. Штурм Берлина. Силы сторон: СССР - 1.5 миллиона, Германия - 45 тысяч. 45 тысяч военнослужащих!! Откуда может взяться цифра в 400 тысяч? Видно школьники в наше время могут только пальчиками по клаве стучать, но не факты смотреть! Может наконец-то включишь голову и не будешь лезть туда, где тебе не место.

Следственно из потерь профессиональной армии Германия могла понести те же самые 45 тысяч, наша армия потеряла даже по вики 75. А сколько на самом деле, знает только создатель.

И да, Берлинская операция и штурм Берлина это очень разные вещи. Надеюсь ваша Марья Ивановна тебе расскажет об этом на уроке истории. Поэтому в следующий раз, копай источники тщательнее.

  Цитата
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Конечно, архив ФСБ тебе еще и не такое напишет. Определяющая дата всей ссылки "1988 год" анализа. Ты серьезно думаешь, что КГБ будет рыть себе могилу и откроет всю правду? Этого не будет никогда. А особенно не могло когда номинально существовал советский союз.

Вот уж точно, здесь школоте не место.

  Цитата
Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », стало от 11—12 до 38—39 млн человек. Из них:

  • 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
  • не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
  • примерно 4 млн были Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
  • примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
  • 6—7 млн погибли от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;
  • 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Плюс к этому:

В феврале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г. на имя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек

Только контрреволюционные преступления почти сравниваются по числу с твоей писаниной. Видимо остальные осужденные, для архива ГеБни не заключенные были. А так, пришли чай попить, поработать немножко на Беломор канале и выйти через 10-25 лет.

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
  Roger Young писал:
Упс, смотрим самую обычную википедию. Штурм Берлина. Силы сторон: СССР - 1.5 миллиона, Германия - 45 тысяч. 45 тысяч военнослужащих!! Откуда может взяться цифра в 400 тысяч? Видно школьники в наше время могут только пальчиками по клаве стучать, но не факты смотреть! Может наконец-то включишь голову и не будешь лезть туда, где тебе не место.

Следственно из потерь профессиональной армии Германия могла понести те же самые 45 тысяч, наша армия потеряла даже по вики 75. А сколько на самом деле, знает только создатель.

И да, Берлинская операция и штурм Берлина это очень разные вещи. Надеюсь ваша Марья Ивановна тебе расскажет об этом на уроке истории. Поэтому в следующий раз, копай источники тщательнее.

Мдя, человек пишет на полном серьезе про 70 тысяч войск ВСЮР как максимум и ничего, тут же через пару постов начинает тыкать оппоненту, что у того числа не правильные, причем намекая, что тот недоумок-старшекласник, хотя кто бы говорил :017:

Скромнее надо быть товарисчЪ :035:

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
  Roger Young писал:
Конечно, архив ФСБ тебе еще и не такое напишет. Определяющая дата всей ссылки "1988 год" анализа. Ты серьезно думаешь, что КГБ будет рыть себе могилу и откроет всю правду? Этого не будет никогда. А особенно не могло когда номинально существовал советский союз.

Как раз в то время у нас была Гласность и Perestroika, в процессе которой КПСС активно рыла себе могилу. Не вижу причин, почему КГБ не делало тоже самое. Ну, а что касается общества "Мемориал" и его цифр, то посмеялся, конечно. Видишь ли, мой взрослый и высокообразованный друг, при таких цифрах, даже если не вдаваться, откуда они взяты, если КГБ "не раскрыл всю правду", как в случае с потерями в ВОВ, пострадавший от репрессий должен быть в каждой семье. Но что-то я такого не замечаю.

Ну и конечно почитал и поржал над классикой жанра: трупаме закедале, миллиард расстрелянных... Тебя можно выставлять как эталон махрового либераста, прям.

Изменено пользователем Роман Кушнир
Ссылка на комментарий

Koval85

Господа - однопартийцы!!! Ваши факты - бесполезны! Я приводил кучу фактов и аргументов, статьи, выдержки, даже пример из своей семьи, о том как три пьяных ЧКиста расстреляли моего деда на глазах у всей семьи, а семью без имущество сослали в голые степи Казахстана, как по дороге умерали младенцы и т.д. и т.п. У нас тут в Казахстане каждый второй потомок раскулаченных, расказаченых и т.д. Они как истинные комуняки могут только языком трепать, а фактов и доказательств вы от них не дождетесь, потому что их - нет! Подождите, они вам еще песенку споют про ленина - миротворца, и сталина - душку. О том как ЗБС жилось при совках, и как все стройными рядами строили коммунизьм, что ни кто не был репресирован и расстрелян, и что белые и всякие там ученые были истинными врагами великой совковой родины, да даже стоит посмотреть совковые фильмы, где все радосно хлопают в ладоши и поднимают бокал - за сталина. А когда началась война и колос рухнул, тогда наш бывший бондитик очнулся, спохватился и запел..... "братья и сестрры", сразу вспомнили про Русских героев, открыли церкви, вернули погоны и гвардию и т.д. По той простой причине, что иосиф зассал, он понял, что Россия без прошлого и бога - мертва! Сразу ушли в забытие идиотические маршалы, типа - ворошилкина - дэбила и проходимца, возомнившего себя Наполеоном, буденого - алкоголика, ну и список можно продолжать, павлова сделали дежурной жопой и расстреляли. Я не говорю, что все маршалы и генералы были идиоты, были и умные и грамотные, например то же Рокоссовский или Ефремов, но их было мало, и они не пользовались большим авторитетом у кобы, так много умничали, а умных не любят, нужны горлодеры и тупые исполнители, вот и все.

Изменено пользователем Koval85
Ссылка на комментарий

Roger Young
  Цитата
Видишь ли, мой взрослый и высокообразованный друг

Перефразируя отличную фразу из фильма "Брат": "Не друг ты мне, ... кушнировская" На счет остального, даже спорить не буду. С тобой спорить, все равно что себя унижать. На твоем челе уже давно диагноз обозначен.

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
  Koval85 писал:
даже пример из своей семьи, о том как три пьяных ЧКиста расстреляли моего деда на глазах у всей семьи, а семью без имущество сослали в голые степи Казахстана, как по дороге умерали младенцы и т.д. и т.п.

Что-то с дедом не сходится :023:

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

Ссылка на комментарий

Koval85
  Zheleznyak писал:
Что-то с дедом не сходится :023:

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

Во первых ты меня на слове не лови, такими вещами не спикулируют и не шутят.

А во вторых не дед а прадед

Ссылка на комментарий

Rybinsk
  Zheleznyak писал:
Что-то с дедом не сходится :023:

Если ты 1985 года рождения, то какого тогда года рождения твой отец/мать? Судя по всему - они явно послевоенные. Отсюда вопрос, в каком же году был расстрелян "пьяными чекистами" твой дед?

Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.

Ссылка на комментарий

Koval85
  Rybinsk писал:
Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.
Похоже на то.......
Ссылка на комментарий

Zheleznyak
  Koval85 писал:
Во первых ты меня на слове не лови, такими вещами не спикулируют и не шутят.

А во вторых не дед а прадед

Прадед так прадед, что ж бывает.

Гражданская война, вещь суровая, что поделать - Vae victis (Горе побежденным)!

  Rybinsk писал:
Сдается мне что ты правнук тех пьяных чекистов.

Вот тебя бы я помучил (с) х/ф "Гостья из будущего"

ЗЫ

2 Koval85

Ты уж извини, не знаю на чем основаны твои семейные предания и насколько они достоверны. Но в расстрел ЧК-истами на месте без суда и следствия, во времена когда "врагов советской власти" высылали в Казахстан - верится с трудом.

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 178
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 32341

Лучшие авторы в этой теме

  • Роммель

    40

  • Roger Young

    22

  • Zheleznyak

    21

  • Jwerwolf

    12

  • Rybinsk

    12

  • Роман Кушнир

    11

  • mihail92

    9

  • Incog

    9

  • Ричард

    7

  • Koval85

    5

  • nelsonV

    3

  • Deceased WhiteBear

    3

  • Эрвин

    3

  • FlaviusA

    3

  • A.Strelkow

    2

  • OmarBradley

    2

  • Kervan

    2

  • Elgogd

    2

  • Jœrmuŋgandr

    2

  • MaslovRG

    1

  • Cы́роводка

    1

  • Lichtenfield

    1

  • Гранин

    1

  • Treml

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 4:24:14 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...