Советские недомаршалы часть 1

[Roger Young 7,795]

Чтобы унять волнение населения форума, которые искренне негодуют "Неужели в СССР, генералы были только предатели и кретины", постараюсь по возможности ответить - почему это действительно было так. Представляю вашему вниманию подборку статей про виднейших людей военной сферы Советского Союза. Эта первая из них.

Маршал Климент Ворошилов (1881-1969)

ОписаниеНажмите здесь!

 Маршал Климент Ефремович Ворошилов родился в 1881 году в селе Верхнее, Екатеринославской губернии, в семье рабочего. В двенадцать лет Клим пошел в сельскую земскую шко­лу, в которой проучился две зимы. Официальная биография «первого красного офицера», «непобедимого маршала рабоче­го класса» повествует о голодном детстве, нищете и «тяге к об­разованию при невозможности ее удовлетворения». Правда, когда появились возможности к удовлетворению, пропала тяга. Климент Ефремович больше никогда ничему не учился.В пятнадцать лет он начал работать подручным слесаря на Юрьевском металлургическом заводе, где в 1899 году организо­вал забастовку крановщиков и литейщиков. Последовали пер­вый арест, увольнение, занесение в «черные списки», скитания в поисках работы. В 1903 году его приняли в Луганскую органи­зацию РСДРП. Так начинался путь профессионального рево­люционера.

В первую русскую революцию, избранный председателем Луганского Совета рабочих депутатов, Ворошилов руководил стачками на заводе Гартмана, занимался созданием боевых дру­жин, доставкой оружия из Финляндии, организовал подполь­ную лабораторию по изготовления бомб. В 1906 и 1907 годах он был делегатом IV Стокгольмского и V Лондонского съездов партии, там познакомился с Лениным, Сталиным, Дзержинс­ким. В июле 1907 года слесаря-бомбиста арестовали в третий раз. Он получил от «кровавого царского режима» три года ссыл­ки в Архангельскую губернию. Из ссылки бежал ровно через три месяца.

В марте 1918 года Ленин, оплачивая выданные авансы и безбилетный проезд в запломбированном вагоне, заключил се­паратный мир с Германией, согласно которому оккупированная немцами Украина признавалась самостоятельным государ­ством, дальнейшая судьба которого будет решаться «без участия русских властей». Соответствующие договоры Австро-Венгрия и Германия подписали с делегацией Центральной Рады Украи­ны, которая тут же запросила немецкой военной помощи.

Ворошилова командировали в Украину. Там он создал 1-й партизанский Луганский социалистический отряд численнос­тью 600 человек и 13 марта двинулся на битву «с палачами про­летарской революции» — немецкими интервентами и украин­скими самостийниками.

Вскоре отряд превратился в 5-ю Украинскую армию. Прав­да, немцев это не испугало. Всего через две недели разбитая «ар­мия» начала поспешно отступать. Ворошилов свои «войска» повел к Луганску, откуда начался «легендарный ворошиловский поход» красных партизан с семьями, эшелонами и обозами на­грабленного добра через восставший казачий Дон к Волге.

Донцы с началом революции воткнули было пики в землю и, бросив фронт, разбрелись по станицам, но два месяца советс­кой власти и ленинский декрет о введении продразверстки их возмутили. Генерал А.И. Деникин писал в своих воспоминаниях:

«Со всех сторон неслись вопли, рассказы о массовых зло­действах, об осквернении церквей, о поджогах и фабежах, об изнасиловании женщин и детей»...

Посему обозленные «белоказаки разрушали железнодо­рожные пути, мосты, взрывали водокачки, непрерывно совер­шали нападения на двигающиеся войска и эшелоны». Тем не менее, в начале июля 1918 года «фуппа войск товарища Ворошилова» прорвалась к Царицыну.

Здесь находился его старый знакомый по бакинскому под­полью, чрезвычайный уполномоченный по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа И.В. Сталин. «Заготовкой» больше­вики называли насильственное, под дулами пулеметов, изъятие продовольственных продуктов у всего населения страны. Воз­ражавших они объявляли «врагами народа», со всеми вытекаю­щими последствиями.

Крестьянство и казачество ответили на грабеж массовыми восстаниями. Сталин, имея неограниченные полномочия, за­одно назначил себя председателем Реввоенсовета Северо-Кав-казского военного округа и руководителем обороны города от не принявших советской власти казачьих частей генерала П.А. Краснова, избранного Донским атаманом.

Иосиф Виссарионович категорически не доверял военным специалистам, служивших в штабе округа, предпочитая пери­одически топить бывших царских офицеров в Волге. Климент Ефремович, ненавидевший «белую кость» всем своим проле­тарским нутром, немедленно стал членом военного совета ок­руга и командующим Царицынской группой войск.

В сентябре 1918 года Реввоенсовет Республики приказал сформировать на базе Северо-Кавказского округа Южный фронт со штабом в Козлове; командующим поставили «военс­пеца», бывшего генерала П.П. Сытина. Из войск царицынско­го и камышинского направлений была организована 10-я армия под командованием Ворошилова. Армия состояла в основном из выбитых с Украины партизан, а также из деклассированных элементов. Член реввоенсовета армии А.И. Окулов свидетель­ствовал:

«Им ничего не нужно, только «немножко резать», — кого, за что — это решительно безразлично. Громаднейшие обозы не­которых частей, где скрываются тысячи мародеров, дезертиров и лодырей, как саранча опустошают окрестности, пожирают снабжение, сеют панику и разложение... Частью в силу того, что творит 10 армия среди мирного населения, и может быть больше всего именно по этой причине, мы ведем войну среди неприятельской страны... В результате при приближении на­ших войск мирное население нередко вооружается, оказывает нам отчаянное сопротивление, а при поражении повально бе­жит, Захватывая с собой все, что можно, а остальное пряча и уничтожая».

Сталин и Ворошилов, в переписке с Москвой сами себя скромно величавшие «виднейшими членами партии», катего­рически отказались переезжать в Козлов и подчиняться «не зас­луживающему доверия» бывшему генералу, требуя право голоса во всех военных решениях.

Склока дошла до Ленина. Ильич принял сторону Троцкого. В результате Сытин остался на посту командующего с персо­нальным мандатом РВСР на «полную самостоятельность в воп­росах стратегически-оперативного характера». Сталина во вто­рой половине октября отозвали из Царицына, Ворошилова вывели из состава реввоенсовета фронта.

Троцкий, взявшийся за насаждение в армии железной дис­циплины, бывшего слесаря характеризовал как средоточие «до­морощенной оппозиции унтер-офицеров и партизан против централизованной военной организации и военных специали­стов». С тех пор Ворошилов стал верным соратником Сталина в борьбе против Троцкого.

В ноябре Климента Ефремовича, в связи с полной неком­петентностью, отстранили от командования армией и назначи­ли наркомом внутренних дел в спешно сформированное Вре­менное рабоче-крестьянское правительство Украины. Оно, не медля, опубликовало манифест, в котором объявило о низложе­нии гетмана Скоропадского и «восстановлении всех завоева­ний» Октября.

Некоторое время Ворошилов командовал войсками Харь­ковского округа, в июне 1919 года исполнял обязанности ко­мандующего 14-й армией, формируемой из остатков 2-й Укра­инской армии и выбитых из Крыма и Екатеринослава красных частей. Антонов-Овсеенко докладывал в Москву:

«Ворошилов был командующим на определенном участке внутреннего фронта. Имел на нем вначале большие неудачи, поправленные удачами на других участках, где командовал не он. Приписывать себе успех борьбы с Григорьевым он может лишь по большому недоразумению. Донесение его штаба о раз­громе Григорьева под Александрией оказались ложными... Утверждения Ворошилова в области его собственных успехов по­стыдно преувеличены».

Военных талантов на посту командарма Ворошилов про­явить так и не смог, армию его разгромил корпус генерала А.Г. Шкуро и отбросил за Днепр.

Тем не менее, на VIII съезде РКП(б) Климент Ефремович, искренне возомнивший себя полководцем, стал одним из лиде­ров так называемой военной оппозиции, отрицавшей необхо­димость использования военспецов. Выдвинувшиеся из низов командиры и комиссары утверждали, что бывшим офицерам в любом случае доверять нельзя, а назначать на высокие должно­сти следует исключительно коммунистов.

19 ноября 1919 года Троцкий подписал приказ о создании Первой конной армии, в которой Ворошилов стал членом РВС В этой должности он участвовал в кампаниях на деникинском, польском и врангелевском фронтах, был награжден орденом Красного Знамени и Почетным революционным оружием. Оз­веревшие от крови конармейцы наводили ужас на население «неприятельской страны», уничтожали на своем пути всё и всех, не отличая красных от белых. Комиссар Южного фронта Гусев телеграфировал наркомвоенмору Троцкому:

«Части Первой конной армии терроризируют власть, грабят и расстреливают жителей и даже семьи служащих в Красной Ар­мии, весь скот угоняется... Результаты бесчинств уже сказыва­ются, те села, которые были на стороне советской власти и да­леки от участия в бандитизме, теперь, наоборот, питают страшную ненависть к Красной армии и советской власти».

В марте 1921 года комиссар Южной группы войск Вороши­лов подавлял Кронштадтский мятеж, за что получил второй ор­ден Красного Знамени. В том же году его избрали членом ЦК партии большевиков и назначили командующим войсками вновь созданного Северо-Кавказского военного округа, веду­щего в ту пору «непрерывную борьбу с бандитизмом»: то высе­ляли и отстреливали поддержавших Деникина терских казаков, а их земли отдавали чеченцам, то «беспощадно расстреливали» чеченских националистов. Именно за эти труды Климент Еф­ремович удостоился третьего ордена Красного Знамени.

Сталин внимательно следил за продвижением старого дру­га. С подачи генсека командующий войсками Московского ок­руга Н.И. Муралов был переброшен на Северный Кавказ, а на его место назначен Ворошилов. В январе 1925 года он стал за­местителем председателя Реввоенсовета СССР и наркома по военным и морским делам. После смерти Фрунзе Климент Еф­ремович 6 ноября 1925 года возглавил вооруженные силы стра­ны, а в январе 1926-го был избран членом Политбюро. Назна­чение Ворошилова вызвало удивление в военной среде, где были весьма невысокого мнения об его военных талантах. Но для Сталина имел значение только один факт: Клим был проверенным, надежнейшим союзником.

Большая Советская энциклопедия писала в 1929 году:

«Ворошилов не получил систематической военной подго­товки. Впервые с военным делом он познакомился в ожесто­ченной революционной борьбе того класса, из недр которого он вышел. Гражданская война была для него единственной прак­тической школой. Лишь по окончании военной страды он по­лучил возможность ознакомиться с теорией военного дела. Все это наложило особый отпечаток на работу Ворошилова, и сде­лало его одной из наиболее характерных, ярких и оригинальных фигур среди военных вождей и полководцев Октябрьской рево­люции... Высоко развитое классовое чутье, глубокая принципи­альность, подлинный демократизм — вот основные черты его политического профиля».

Вся беда в том, что Климент Ефремович считал, что этой «школы» и этого «профиля» вполне достаточно для того, чтобы разгромить любого врага. Поэтому теорией военного дела ори­гинальный и яркий вождь не интересовался, предпочитая ей высокое искусство оперы в лице женщин-исполнительниц.

Пропагандистский аппарат неустанно воспевал подвиги «первого красного офицера» и он стал одних из самых популяр­ных людей в стране. О нем пели песни, слагали стихи, называ­ли его именем города и поселки. Артиллеристы давали «воро­шиловские залпы», летчики ели «ворошиловский завтраки», красноармейцы боролись за право носить значок «ворошилов­ского стрелка» или «ворошиловского всадника», в полях коло­силась пшеница «ворошиловская». Ворошилов, в свою очередь воспевал стратегический гений Сталина, посвятив ему опус «Сталин и Красная Армия».

20 июля 1934 года Наркомат по военным и морским делам переименовали в Наркомат обороны. Ворошилов по-прежнему оставался на своем посту, «успешно осуществляя сталинские планы строительства могучей Красной Армии». В канун восем­надцатой годовщины Октября Климент Ефремович получил еще один подарок — город Луганск был переименован в Воро­шиловград.

[Cкрыть]

Изменено 07.09.2013, 17:37:06 пользователем Roger Young

[Роммель 171]

Интересное чтиво, можно про Рокосовского и Жукова?

Донцы с началом революции воткнули было пики в землю и, бросив фронт, разбрелись по станицам, но два месяца советс­кой власти и ленинский декрет о введении продразверстки их возмутили. Генерал А.И. Деникин писал в своих воспоминаниях:

«Со всех сторон неслись вопли, рассказы о массовых зло­действах, об осквернении церквей, о поджогах и фабежах, об изнасиловании женщин и детей»...

Давайте я приведу цитаты Троцкого про Деникена?

«Части Первой конной армии терроризируют власть, грабят и расстреливают жителей и даже семьи служащих в Красной Ар­мии, весь скот угоняется... Результаты бесчинств уже сказыва­ются, те села, которые были на стороне советской власти и да­леки от участия в бандитизме, теперь, наоборот, питают страшную ненависть к Красной армии и советской власти».

"И расстреливают жителей, и даже семьи служащих в Красной армии(что?)". Семьи расстреливают или их расстреливают?

красноармейцы боролись за право носить значок «ворошилов­ского стрелка»

Гугл в помощь про историю этого звания.

уничтожали на своем пути всё и всех, не отличая красных от белых

Так и вижу Ворошивола против Будёного.

[Terranoid 8,070]

Интересное чтиво, можно про Рокосовского и Жукова?

Эти военное образование имели и лютые фэйлы не делали.

[Роммель 171]

Эти военное образование имели и лютые фэйлы не делали.

Ну замечательно. Значит, в СССР годных генералов не было, были только кретины и предатели.

Истинная правда. На этом можно было остановиться.

Роджер другого мнения. Или таки годные генералы были?

[Roger Young 7,795]

Роджер другого мнения. Или таки годные генералы были?

Мое мнение, чтобы быть годным генералом, нужно пройти настоящую военную академию генштаба, а не профанацию устроенную во время большевиков. Поэтому все годные генералы были только императорского образования. Плюс годные генералы наверное все-таки не должны страдать садизмом или другими психическими расстройствами. А также обязаны заботиться о сохранении и исключении ненужной траты своих людских ресурсов. Что еще раз подтверждает, что в Советское время не было ни одного достойного военачальника. На уровне не выше полковника - может быть, и то в порядке исключения. На высших уровнях - нет.

[Роммель 171]

Мое мнение, чтобы быть годным генералом, нужно пройти настоящую военную академию генштаба, а не профанацию устроенную во время большевиков. Поэтому все годные генералы были только императорского образования. Плюс годные генералы наверное все-таки не должны страдать садизмом или другими психическими расстройствами. А также обязаны заботиться о сохранении и исключении ненужной траты своих людских ресурсов. Что еще раз подтверждает, что в Советское время не было ни одного достойного военачальника. На уровне не выше полковника - может быть, и то в порядке исключения. На высших уровнях - нет.

Тоесть Шкуро и Мамонтов были не Ъ? Садизм ведь. Ненужной траты людских ресурсов - это как? Генералы выполняли сметы по преодолению рекорда "потери в месяце"? Жуков из "имперцев", Василевский. Тухачевский (но он садист) оттуда же. Касательно образования вобще, я считаю что бывают таланты. Блюхер например, или Улугай. Люди с психическими расстройствами обычно сидят в специальных домах, таких в генералов не берут. Или, вы хотите сказать, что Марков был садистом и маньяком!? Ведь расстрелы пленных красноармейцев в 1 кубанском были массовым явлением, особенно среди его полка.

[Roger Young 7,795]

Тоесть Шкуро и Мамонтов были не Ъ? Садизм ведь. Ненужной траты людских ресурсов - это как? Генералы выполняли сметы по преодолению рекорда "потери в месяце"? Жуков из "имперцев", Василевский. Тухачевский (но он садист) оттуда же. Касательно образования вобще, я считаю что бывают таланты. Блюхер например, или Улугай. Люди с психическими расстройствами обычно сидят в специальных домах, таких в генералов не берут. Или, вы хотите сказать, что Марков был садистом и маньяком!? Ведь расстрелы пленных красноармейцев в 1 кубанском были массовым явлением, особенно среди его полка.

1.Жуков, Василевский и Тухаческий, как вы выразились, не из "имперцев". Первый, в ПМВ был унтер-офицером, второй штабс-капитаном, третий по моему, дослужился до ротмистра. Я же говорю о генералах, получивших академическое штабное образование во время правления Императора. К таким можно отнести беребезчика Брусилова, но черты его личности, все-таки не затмевают военного таланта.

2. Генералы не выполняли смет по потерям, но императорские генералы, не прославились в своей массе - как мясники. Штурмы и атаки всегда планомерно разрабатывались и после 5-ой атаки, штурм мог прекратиться, в виду безнадежности. Подтверждение можно найти в тех же мемуарах Деникина.

Чего не было в советское время, когда после 5-ой атаки на безнадежном убийственном участке (Волховский фронт, район Новгорода, обледенелая укрепленная высота), шла 7-ая, а за седьмой - 10-я. В итоге в день на участке шириной 5 км, армия теряла до 500 человек. Доказательство этому можно найти в мемуарах командира роты Сукнева "Записки командира штрафбата".

Советские генералы наповал могут похвататься кровавой статистикой. Жуков, Тимошенко, Буденный. Список длинный, перечислять всех - нет возможности.

[斯頓波 1,595]

[Роммель 171]

1.Жуков, Василевский и Тухаческий, как вы выразились, не из "имперцев". Первый, в ПМВ был унтер-офицером, второй штабс-капитаном, третий по моему, дослужился до ротмистра. Я же говорю о генералах, получивших академическое штабное образование во время правления Императора. К таким можно отнести беребезчика Брусилова, но черты его личности, все-таки не затмевают военного таланта.

Что не так с Брусиловым?

2. Генералы не выполняли смет по потерям, но императорские генералы, не прославились в своей массе - как мясники. Штурмы и атаки всегда планомерно разрабатывались и после 5-ой атаки, штурм мог прекратиться, в виду безнадежности. Подтверждение можно найти в тех же мемуарах Деникина.

В мемуарах Деникина можно найти мясной штурм Карпат. Однако, его итог можно видеть в прорыве обороны противника.

Где штурм не прекращался ввиду его безнадёжности? Могу вспомнить Броды, но таки это был стратегический успех. Ржев? Там феномен в общей неподготовленности самих операций. Силы немцев либо преувеличивались, либо преуменьшались.

Чего не было в советское время, когда после 5-ой атаки на безнадежном убийственном участке (Волховский фронт, район Новгорода, обледенелая укрепленная высота), шла 7-ая, а за седьмой - 10-я. В итоге в день на участке шириной 5 км, армия теряла до 500 человек. Доказательство этому можно найти в мемуарах командира роты Сукнева "Записки командира штрафбата".

После прорыва в глубину обороны противника в районе Мясного Бора 2-я Ударная армия завязла в глубочайших снегах и не достигла Любани, чтобы нанести удар с тыла группе армий «Север». Справа от 2-й Ударной в районе станции Спасская Полисть завязли части наших двух армий — 305-я и часть 225-й стрелковых дивизий, достигнув железной дороги, под давлением противника отступали на село Заполье к Лелявину. К концу января стал очевиден провал Любанской операции. Причины провала указаны командующим Волховским фронтом К.А. Мерецковым в мемуарах «На службе народу». Он пишет: «Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях — в 1,5 раза, в орудиях и минометах — в 1,6 и в самолетах — в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше «превосходство» выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий? Количество танков далеко не обеспечивало сопровождение и поддержку даже первых эшелонов пехоты. 2-я Ударная и 52-я армии вообще к началу наступления не имели танков. Мы уступали противнику и в качестве самолетов, имея в основном истребители устаревших конструкций и ночные легкие бомбардировщики У-2.

Наши войска уступали врагу в техническом отношении вообще. Немецкие соединения и части по сравнению с нашими имели больше автоматического оружия, автомобилей, средств механизации строительства оборонительных сооружений и дорог, лучше были обеспечены средствами связи и сигнализации. Все армии фронта являлись у нас чисто пехотными. Войска передвигались исключительно в пешем строю. Артиллерия была на конной тяге. В обозе преимущественно использовались лошади. В силу этого подвижность войск была крайне медленной.

Наша пехота из-за отсутствия танковой и авиационной поддержки вынуждена была ломать оборону противника штыком и гранатой, неся при этом большие потери. Там же, где удавалось организовать поддержку пехоты танками и авиацией, потерь было меньше, а успехи значительнее. Конечно, лесисто-болотистая местность и глубокий снежный покров создавали существенные трудности в использовании боевой техники, но они были преодолимы и с лихвой окупались.

Советские генералы наповал могут похвататься кровавой статистикой. Жуков, Тимошенко, Буденный. Список длинный, перечислять всех - нет возможности.

Любой генерал - палач. Наука военная такая, приходится посылать на смерть людей.

Дабы не писать в другой теме, откуда взята цитата Деникена о Будёнове? В смуте с другом нашёл про него буквально 20 строк.

Изменено 07.09.2013, 19:20:04 пользователем Роммель

[Jwerwolf 4,546]

Я же говорю о генералах, получивших академическое штабное образование во время правления Императора. К таким можно отнести беребезчика Брусилова, но черты его личности, все-таки не затмевают военного таланта.

Сразу приходит в голову Шапошников, но на этом, пожалуй, и всё.

Чего не было в советское время, когда после 5-ой атаки на безнадежном убийственном участке (Волховский фронт, район Новгорода, обледенелая укрепленная высота), шла 7-ая, а за седьмой - 10-я. В итоге в день на участке шириной 5 км, армия теряла до 500 человек. Доказательство этому можно найти в мемуарах командира роты Сукнева "Записки командира штрафбата".

Это всё не от генералов зависело, а от самой системы, которая ставила людей в такое положение, в котором они были готовы бесконечно жертвовать чужими жизнями. Лишь бы свою шкуру спасти. Мерецкову, например, ясно дали понять что с ним будет, если у него что-то не получится...

[mihail92 311]

Мое мнение, чтобы быть годным генералом, нужно пройти настоящую военную академию генштаба, а не профанацию устроенную во время большевиков. Поэтому все годные генералы были только императорского образования. Плюс годные генералы наверное все-таки не должны страдать садизмом или другими психическими расстройствами. А также обязаны заботиться о сохранении и исключении ненужной траты своих людских ресурсов.

Как я понял, наличие побед в список у вас явно не входит. А только справка о психическом здоровье, корочка довоенной академии и отсутствие потерь. Надо пологать, немалое число академиков на мирных должностях могут похвастаться званием годных генералов.

[Jwerwolf 4,546]

После прорыва в глубину обороны противника в районе Мясного Бора 2-я Ударная армия завязла в глубочайших снегах и не достигла Любани, чтобы нанести удар с тыла группе армий «Север». Справа от 2-й Ударной в районе станции Спасская Полисть завязли части наших двух армий — 305-я и часть 225-й стрелковых дивизий, достигнув железной дороги, под давлением противника отступали на село Заполье к Лелявину. К концу января стал очевиден провал Любанской операции.

Тактика лобовых атак без поддержки и подготовки - это не только 2-я ударная, а вообще весь Северо-Запад, от Ленинграда до Южного Приильменья.

Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше «превосходство» выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?

Ну вот, а мне в другой теме кто-то говорил что в СССР "снарядного голода" не было.

2-я Ударная и 52-я армии вообще к началу наступления не имели танков.

Однако, эти танки, которых "не имелось", почему-то до сих пор находят в болотах под Мясным бором.

[Роммель 171]

Тактика лобовых атак без поддержки и подготовки - это не только 2-я ударная, а вообще весь Северо-Запад, от Ленинграда до Южного Приильменья.

Ну вот, а мне в другой теме кто-то говорил что в СССР "снарядного голода" не было.

Однако, эти танки, которых "не имелось", почему-то до сих пор находят в болотах под Мясным бором.

Я привёл источник Роджера, вспоминания комбата штрафбата. Притом, несмотря на это, в книге нету приведённых деталей. Видимо жидобольшевики вырезали их прямо сейчас.

В достоверности онного усомнились не только вы, феерия про бетанковую ударную это нечто. Но мой оппонент в дискуссии, предоставил это как доказательство заявив, также, что там есть слова 500 убитых на 3 км за один день.

Изменено 07.09.2013, 20:14:56 пользователем Роммель

[Zheleznyak 1,604]

Роджер другого мнения. Или таки годные генералы были?

Роджер начитался якобы исторега Бешанова и постит тут портянки из его говно-опусов)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.09.2013, 21:01:17 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,604]

Интересное чтиво, можно про Рокосовского и Жукова?

Эти военное образование имели и лютые фэйлы не делали.

Да ну? Вот уж открытие!!!

Хоть бы в Вику заглянул что ли, для начала)))

Изменено 07.09.2013, 21:15:14 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,604]

Я привёл источник Роджера, вспоминания комбата штрафбата. Притом, несмотря на это, в книге нету приведённых деталей. Видимо жидобольшевики вырезали их прямо сейчас.

В достоверности онного усомнились не только вы, феерия про бетанковую ударную это нечто. Но мой оппонент в дискуссии, предоставил это как доказательство заявив, также, что там есть слова 500 убитых на 3 км за один день.

А что-то тоже в упомянутой книге не обнаружил про 7-10 атак, зато обнаружил следующий отрывок:

В нaчaле мaртa 1942-го мы буквaльно "поплыли" - трaншеи зaполнилa снеговaя водa после сильных оттепелей. По всей обороне, особенно к берегу Волховa, вытaивaли сотни и сотни убитых немцев, испaнцев из "Голубой дивизии", нaших бойцов и комaндиров…Мы очутились посередине необъятного клaдбищa. Ночaми похоронные комaнды из дивизии или aрмии собирaли нaших, склaдывaли их "копнaми" по берегу, чтобы позднее относить берегом, отвозить в тыл. Тaм ныне стоит высокий бетонный пaмятник нaд тысячaми нaших погибших в боях героев.

Прихожу нa свой КП роты в центре обороны, от моего блиндaжикa - спуск в лог, a зa ним вид вдaль по берегу. И лежaт "копнaми" нaши бойцы, многие рaзуты… Жуткое зрелище - десятки этих "кургaнов" из мёртвых тел, где кaждую минуту может окaзaться кто-то из нaс! Немцы и испaнцы лежaли по одному и кое-где кучкaми, кaк их убили зимой нaши бойцы. Ночaми я обычно передвигaлся перебежкaми, поверху, рядом с трaншеями и ходaми сообщений, где срaзу нaчерпaешь воды и грязи полные сaпоги. Но свернуть в сторону нельзя: в темноте нaткнешься нa будто метaллические руку или ногу не оттaявшего ещё трупa… Позднее мы будем зaрывaть трупы нaших врaгов тaм, где они лежaли, в ямки метр глубиной. Они потом по ночaм светились кaким-то мерцaющим огнем…

Здесь после боёв остaнется поле, избитое воронкaми глубиной до пяти-шести метров от тяжелых снaрядов. Поле кaзaлось будто лунным. Ни кустикa, ни трaвинки - голaя, изрытaя глинa, нaпичкaннaя осколкaми, костями и отрaвленнaя толом.

Кого больше здесь погибло? Пожaлуй, одинaково.

(с) М. И. Сукнев. Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата 1941-1945

Изменено 07.09.2013, 22:13:12 пользователем Zheleznyak

[Elgogd 422]

Все так. Советские генералы-сплошные кретины.

[Kervan 5,833]

Логика статьи и автора больше напоминает логику женщин за 40: этот кобель мне изменил, все мужики сво...

Грусть/пичаль, мельчает полет мысли белогвардейской.

Неутешительные КГ/АМ как результат.

Мое мнение, чтобы быть годным генералом, нужно пройти настоящую военную академию генштаба, а не профанацию устроенную во время большевиков.

Да, а чтобы снять Криминальное Чтиво надо закончить Нью-Йоркскую Академию Киноискусства.

[Roger Young 7,795]

Да, а чтобы снять Криминальное Чтиво надо закончить Нью-Йоркскую Академию Киноискусства.

Как вариант. Просто самоучек-талантов можно найти единицы, количество хороших специалистов, кто закончил высшее учебное заведение по специальности - как-то пока преобладает. Или вы будете с этим спорить? Тогда удачи вам построить хороший мост без инженеров, зачем, если их можно заменить разносчиками рекламы, которые точно могут проявить талант и без образования.

[Roger Young 7,795]

Я привёл источник Роджера, вспоминания комбата штрафбата. Притом, несмотря на это, в книге нету приведённых деталей. Видимо жидобольшевики вырезали их прямо сейчас.

В достоверности онного усомнились не только вы, феерия про бетанковую ударную это нечто. Но мой оппонент в дискуссии, предоставил это как доказательство заявив, также, что там есть слова 500 убитых на 3 км за один день.

Вы к сожалению, вырезали совершенно другой отрывок из книги, про совершенно другую операцию и утверждаете, что ваш оппонент ошибается или приводит ложные доводы. Не хорошо.

Будет время, обязательно найду вам цитату про ту самую операцию.