Производство и товары

[Deceased WhiteBear 4,399]

В 14.09.2017 в 22:13, Agiliter сказал:

Так и есть. Но забавно наблюдать как рюкю развило окинаву до 20 уровня!

В реале Рюкю - уникум, наживавшийся на торговле между непримиримыми врагами,

причём оба врага считали Рюкю своим вассалом.

В игре Рюкю тоже заточен на торговлю. Так почему мы удивляемся?

 

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Это сугубо ваше мнение

Отнюдь. Это мнение всех, кто правильно понимает, что такое

"исторический симулятор с элементами альтернативной истории" (с).

 

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Для кого-то EU  не игра в бешеного маляра, а игра в исторический симулятор / симулятор государства.

А кто здесь бешеный маляр? У вас что, в углу фантом стоит? 

 

ЕУ4 предназначена для того, чтобы в мире, похожем на реальный (в истории)

добиться максимального результата за державу, которой вы управляете.

В пределе - это именно WC, к нему надо стремиться, иначе фана не будет.

 

А уж что получится - вопрос другой. Не всем дано быть "бешеным маляром".

Но игра правильно понимает, что даёт фан геймерам, и потому заточена на WC.

 

<Люди>, играющие в песочницу, просто не в счёт. Не для них игра делалась.

Они не входят в её аудиторию. Пусть довольствуются тем, что им дают.

Никто их слушать не будет, ибо такова <их> судьба - сколько ни ори, <ваше мнение не учитывают>.

 

Судьбу игрового проекта определяет мейнстрим. Так было, так есть, и так будет.

 

ЗЫ. <провокация удалена>

Изменено 15.09.2017, 19:51:36 пользователем Kassatka
Провокации удалены

[Gorthauerr 13,459]

Кое-кто бывший с медведем на аватарке <недостаточно вежливый человек>, который считает что только его мнение "истино и правильно", к тому же любитель разводить в других темах пустые холивары "доказывая" что он один во всем прав, что "пиндостанцы" тупые и "нация преступников", и прочий бред. За языком бы следить ему не помешало.

<Не учитывают ваше мнение>, а не <обычных> нормальных людей.

Парадоксы не делают игру про WC, они делают исторический симулятор с возможностью WC.

И WC не мейнстрим игры в Европку, а скорей достижение для "хардкорных" игроков, Парадоксы же в основе своей ориентируются НЕ на "хардкорных" (чему доказательство сильно оказуаленная HoI4).

И чтобы так самоуверенно говорить за большинство со своей колокольни - нужно быть или очень глупым, или очень наглым.

Есть и другая точка зрения, что большинство игроков играют не ради WC, и большинство тех игроков у которых есть WC сделали его скорее "по приколу, чтобы было" а не ставят себе цели в каждой партии WC, и не считают WC смыслом игры а все остальное "маргинальщиной".

Изменено 15.09.2017, 19:56:33 пользователем Kassatka
Провокации удалены

[Kassatka 1,842]

i

Придерживайтесь культуры общения в игровых разделах. Срачи здесь ни к чему, лучше подавайте официальные жалобы, а если очень хочеться выяснять отношения, то не в игровых, а в Разделе активных дискуссий. За провокации @WhiteBear официальное предупреждение, @Gorthauerr устное. И не стоит массу игроков называть маргиналами, это создаёт плохую атмосферу здесь. Каждый играет на свой вкус.

[Deceased WhiteBear 4,399]

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

WC не мейнстрим игры в Европку

Доказать сможете? Мои аргументы ниже.

 

Цели ИИ всегда и везде - территориальное расширение,

и они ничем не ограничены игровой механикой.

 

ИМХО совершенно очевидно, что игра сделана для завоеваний, высшая форма которых - WC.

Это может считаться достижением, но достижение - фиксация результата, а не процесс. 

Так что именно WC, а не достижение.

[Basck 646]

3 часа назад, WhiteBear сказал:

Цели ИИ всегда и везде - территориальное расширение,

и они ничем не ограничены игровой механикой.

 

И это самый крупный недостаток ЕУ. Парадоксы не смогли в адекватную механику ограничения и распада слишком крупных государств.

В реале неразвитость транспортных и коммуникационных технологий жёстко ограничивала попытки вырастить всемирного динозавра из феодальной мыши. Мировое правительство становится возможным только в наши дни, даже в ХХ веке это была утопия. А игра про 15-18вв.

[FedotovN 36]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то я не понял - получается, что цены на товары здесь не определяются спросом и предложением, как в ЕУ 3? Базовые цены на товары и вот те некоторые модификаторы - это все? В ЕУ 3 к концу игры цены на хлопок, сахар, табак, кофе всегда разгонялись до немыслимых величин, тут же самый дорогой товар с учетом модификаторов какао стоит 4*1,4=5,6 рублей после 1700 года, всего в 2,8 раза дороже зерна за 2 рубля (без учета временных модификаторов) - куда это годится?

[JLRomik 12,657]

i	Добавил новые товары (простите за кривое оформление, переделывать табличку было бы адом). Подправил ивенты, добавил новые ивенты.

[Ниняревес 393]

Раньше товар в провинции тоже мог меняться? Я знаю, что, например, рабы, после отмены рабства, меняются на другой товар. Сейчас вижу в Константинополе, вместо первоначального стекла, товар - драгоценности и модификатор Diamond District, дающий 0,5 к производству товаров и 15% к торговой ценности.

[forlotta 80]

Мануфактуры кроме увеличения дохода от производства еще будут увеличивать капитал в торговом узле, а эффективность производства тоже на это будет влиять?

Изменено 23.04.2018, 09:57:48 пользователем forlotta

[Серж Барнаул 3,755]

В 23.04.2018 в 16:50, forlotta сказал:

Мануфактуры кроме увеличения дохода от производства еще будут увеличивать капитал в торговом узле, а эффективность производства тоже на это будет влиять?

Эффективность производства никак не влияет на торговлю (если речь именно об эффективности производства - например, той, что увеличивается административными техами и мастерской, а не бонусу к производству товаров). 

[forlotta 80]

8 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Эффективность производства никак не влияет на торговлю (если речь именно об эффективности производства - например, той, что увеличивается административными техами и мастерской, а не бонусу к производству товаров). 

 

А бонус к производству товаров дает только мануфактура и развитие провинции дип очками? Ну из тех, что можно менять

Изменено 25.04.2018, 11:01:33 пользователем forlotta

[JLRomik 12,657]

18 минут назад, forlotta сказал:

 

А бонус к производству товаров дает только мануфактура и развитие провинции дип очками? Ну из тех, что можно менять

Ну это не совсем бонус. Это как раз то из чего складывается производство товаров провинции. А вот всякие нац. идеи, лидерство в производстве, форма правления и прочие модификаторы это как раз таки бонусы к производству товаров.

 

Но отвечая на ваш вопрос, да. Развитие и мануфакторы это единственные параметры, из которых складывается базовое количество производимых товаров.

[Amber_Hunter 0]

Вопрос сведущим лицам.
Ситуация примерно такова: играю за Гамбург, владею торговыми компаниями в Индии, пытаюсь набить бонус к за стратегический товар (самоцветы). Залетаю в летопись и вижу подобную картину. Суть в чем: Бахмани являются лидером рынка, хотя не владеют ни единой провинцией с самоцветами. У меня же, в свою очередь, застроенные мануфактурками и прочими инвестициями в ТК области. Я могу (предположить), что тут дело завязано на узловой торговле, точнее на процентном соотношении того, сколько каждая держава тянет из узла, так как Бахмани влияние все же имеет. Кто глубже разбирается в механике товарных бонусов, может помочь? А то я в легкой прострации, хотя казалось, что с торговлей на "ты".

[JLRomik 12,657]

19 часов назад, Amber_Hunter сказал:

Вопрос сведущим лицам.
Ситуация примерно такова: играю за Гамбург, владею торговыми компаниями в Индии, пытаюсь набить бонус к за стратегический товар (самоцветы). Залетаю в летопись и вижу подобную картину. Суть в чем: Бахмани являются лидером рынка, хотя не владеют ни единой провинцией с самоцветами. У меня же, в свою очередь, застроенные мануфактурками и прочими инвестициями в ТК области. Я могу (предположить), что тут дело завязано на узловой торговле, точнее на процентном соотношении того, сколько каждая держава тянет из узла, так как Бахмани влияние все же имеет. Кто глубже разбирается в механике товарных бонусов, может помочь? А то я в легкой прострации, хотя казалось, что с торговлей на "ты".

Бонус за торговлю товаром даётся если вы контролируете торговлю этим товаром. Вы его можете даже не производить. Работает это так. Без лишних цифр, модификаторов и прочего. Есть некий товар, который добывается всего в одной провинции. Количество товара, которые приходят в вашу точку сбора, это ваш контроль торговли им. Товар падает в узел, в котором добывается. Предположим ваш сбор денег находится на два узла ниже по течение. В узле, в котором товар производится, оседает и уходит в неправильные узлы 20% влияния (при этом производитель например находится в этом же узле и это какой-то ОПМ, который имеет всего 1% влияния), а в нужном вам направлении вы и другие страны утаскиваете 80%. Таким образом в следующий узел попадает 0,8 от количества товара. Обратите внимание, что в данном случае не имеет значения кто увозит товар, главное, чтобы максимальное его количество двигалось в нужном вам направлении. В следующем узле оседает 40%, а в ваш узел идёт 60%. И в ваш узел приходит 0,8*60%=0,48 товара. В своём узле сбора вы контролируете скажем 75% торговли. Таким образом получается, что под вашим контролем находится 0,48*75%=0,36 от общего количества товара. И получается, что вы, не производя товар вообще, контролируете 36% его торговли, а единственный производитель товара, тот самый ОПМ с 1% влияния, контролирует только 0,01.

Изменено 23.04.2022, 15:42:48 пользователем JLRomik

[Amber_Hunter 0]

5 часов назад, JLRomik сказал:

Бонус за торговлю товаром даётся если вы контролируете торговлю этим товаром. Вы его можете даже не производить. Работает это так. Без лишних цифр, модификаторов и прочего. Есть некий товар, который добывается всего в одной провинции. Количество товара, которые приходят в вашу точку сбора, это ваш контроль торговли им. Товар падает в узел, в котором добывается. Предположим ваш сбор денег находится на два узла ниже по течение. В узле, в котором товар производится, оседает и уходит в неправильные узлы 20% влияния (при этом производитель например находится в этом же узле и это какой-то ОПМ, который имеет всего 1% влияния), а в нужном вам направлении вы и другие страны утаскиваете 80%. Таким образом в следующий узел попадает 0,8 от количества товара. Обратите внимание, что в данном случае не имеет значения кто увозит товар, главное, чтобы максимальное его количество двигалось в нужном вам направлении. В следующем узле оседает 40%, а в ваш узел идёт 60%. И в ваш узел приходит 0,8*60%=0,48 товара. В своём узле сбора вы контролируете скажем 75% торговли. Таким образом получается, что под вашим контролем находится 0,48*75%=0,36 от общего количества товара. И получается, что вы, не производя товар вообще, контролируете 36% его торговли, а единственный производитель товара, тот самый ОПМ с 1% влияния, контролирует только 0,01.

Спасибо за ответ!
Т.е., как я понял, не обязательно владеть провинциями с необходимым товаром, важно тянуть из узла, в котором производится товар, максимум товаров в те узлы, в которых мы коллектим? 
И еще маленькое дополнение к вопросу. Вкладываясь в развитие провинции, мы (допустим) увеличиваем производство, ставим домики и прочее. Складываем модификаторы, есть конечная цифра производства товара в провке. Эта цифра влияет на общий процент мирового товара? Ну, чтобы понимать, полезно ли при вакуумных 100% влияния в узле набивать производство товара в прове, чтобы процент влияния увеличить (например, если нет возможности добраться до важных узлов)
Заранее спасибо

[JLRomik 12,657]

5 часов назад, Amber_Hunter сказал:

Т.е., как я понял, не обязательно владеть провинциями с необходимым товаром, важно тянуть из узла, в котором производится товар, максимум товаров в те узлы, в которых мы коллектим?

Да. 

 

5 часов назад, Amber_Hunter сказал:

Вкладываясь в развитие провинции, мы (допустим) увеличиваем производство, ставим домики и прочее. Складываем модификаторы, есть конечная цифра производства товара в провке. Эта цифра влияет на общий процент мирового товара? Ну, чтобы понимать, полезно ли при вакуумных 100% влияния в узле набивать производство товара в прове, чтобы процент влияния увеличить (например, если нет возможности добраться до важных узлов)
Заранее спасибо

Не следует путать разные бонусы производства. На количество товара в общем котле влияет количество производимого товара. Его увеличивает только один домик - мануфактура. И возможных модификаторов там тоже немного. Большинство бонусов увеличивают эффективность производства. Она влияет на ваш прямой доход от производства и никак не влияет на торговлю. 

В шапке темы это кстати описано. 

[osirris 114]

В 25.11.2016 в 16:19, JLRomik сказал:

Иоганн Фридрих Беттгер. Условие: Владелец Дрездена принял 24-й админтех. Эффект: -50% стоимость фарфора.

в 1612 году Россия успешно воюет с Китаем, сработало событие "Европейские купцы в Китае" и тут же на след день, при 17 техах сработало событие Мейсенский фарфор. В чем прикол событий, которые друг друга отменяют, я не понял 

 

Спойлер

Мейсенский фарфор

`Наши изобретатели потратили достаточно времени наизучение фарфора, доставленного нашими купцами из самого Китая. Они утверждают, что раскрыли секреты его производства. Образцы, которые они представили герцогу, безусловно, прекрасны, и принесут нам - значительные богатства, если мы сумеем наладить их производство в больших объёмах. Они просят нас профинансировать фарфоровую мануфактуру которая, по их словам, позволит им захватить немецкий рынок фарфоровой посуды.

Базовое производство округа Дрезден увеличится на 4.
Провинция Дрезден станет производить Фарфор.
Здание Военная мануфактура будет уничтожено в провинции Дрезден.
Здание Мельница будет построено в провинции Дрезден.
Цена товара Фарфор изменилась на -50.00% до 02 января 1821.
Саксония: Престиж увеличится на 20%.
Все излишки престижа будут преобразованы в каждый тип очков монарха.

 

[osirris 114]

Залез в PriceChanges.txt попробую заменить OR на AND 
 

Спойлер

#Johann Friedrich B�ttger
country_event = {
    id = prices.3
    title = prices.3.t
    desc = prices.3.d
    picture = TRADE_GOODS_PLANTATION_GOODS_IN_WAREHOUSE_eventPicture
    goto = 61

    fire_only_once = yes
    
    major = yes

    trigger = {
        owns = 61
        OR = {
            mission_completed = emp_sax_meissen_porcelain
            AND = {
                adm_tech = 24
                has_global_flag = europeans_in_china_happened
            }
        }
        NOT = { has_global_flag = bottger_happened }
    }