Производство и товары

[Chpetr 21]

По торговле много написано, а по производству почти ничего. Как работает система производства в игре?

Как я понял систему, поправьте если неверно:

Основное предназначение - производство торговой величины (Trade value) как умножение количества товара на его цену.

Базовое количество производимого товара везде равно 1. Далее оно увеличивается постройками и всякими модификаторами. Очень серьёзно негативно на него влияет риск восстания (-5*revolt risk %) и негосударственная религия (зависит от толерантности к этой религии, -10% за за каждый -1 к нетолерантности).

Цена товара определяется "невидимой рукой рынка" по соотношению спроса и предложения. Базовую и фактическую цену на все товары можно посмотреть в Ledger рядом с меню. Т.е. чем больше спрос превышает предложение, тем выше цена на товар, и наоборот.Спрос и предложение определяются являются общемировыми?

Также каждый товар даёт специальный бонус при достижении вашим производством этого товара в 20% от мирового.

Отсюда логично вытекает стратегия увеличивать максимально спрос на те товары, производство которых у вас велико, и захватывать колонии с редкими ресурсами с максимальной стоимостью и строить там производственные здания (есть риск обрушить цены слишком массированным потоком или отдать всю прибыль морским державам, контролирующим торговлю).

Спрос увеличивается в каждой провинции отдельно строительством различных зданий и выполнения специальных условий. Всё это можно посмотреть в подсказке при наведении на значок спроса в окне провинции. Но так как он общемировой, то ваше влияние в нём будет невелико и затраты не оправдаются, так что этим можно специально не заниматься.

Предложение увеличивается также в отдельных провинциях строительством линейки производственных и специальных зданий, а также принятием различных решений. Для всех провинций с одинаковым товаром влияние производственных зданий на каждую из них будет одинаковым независимо от других условий.

Upd: исправил пост после замечаний и дополнений, чтобы не вводить в заблуждение впервые читающих.

Изменено 25.11.2016, 13:20:59 пользователем JLRomik

[Razer98K 3,600]

Здесь маленькая неясность для меня - спрос и предложение определяются для каждой страны в отдельности или являются общемировыми?

Общемировыми.

Чуть поподробнее. Базовые показатели каждого товара лежат в файле 00_prices.txt, вместе с небольшим пояснением по поводу параметров.

# base_price = X base price in $. (default is 1.0 if not specified

# min_demand = 0.5 Demand is never lower than this. (default is 0.01 if not specified)

# max_demand = 1.4 Demand is never higher than this. (default is 2.0 if not specified)

# goldtype = yes/no This resource works like 'gold' if yes, using prices from mine-value in province instead of supply/demand and baseprice. Also creates gold-inflation

# Supply = modifier Scale value

# Demand = { mtth def } Multiplied together for every province owned by someone, multiplied by 0.01 * taxvalue/10 (for size)

Например, как выглядит зерно:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В ЕУ3 была формула

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По ней вычислялась окончательная стоимости товара. Если она до сих пор верна, то массовая постройка казарм, высокая стабильность и ведение войн удорожает зерно.

Изменено 02.09.2013, 18:23:46 пользователем Razer98K

[Ренат 6]

Интересная тема.Действительно многие разобрались с торговлей,с налогами всё легко,а вот с продукцией есть вопросы.Просвещенных просьба отписаться

[Chpetr 21]

Общемировыми.

Чуть поподробнее. Базовые показатели каждого товара лежат в файле 00_prices.txt, вместе с небольшим пояснением по поводу параметров.

Да, в скрине как раз эти модификаторы. То есть, например, при постройке каждой armory общемировой спрос увеличивается на 5%?

А что значит

modifier = {

factor = 0.5

trade_goods = fish

}

по другому -50% Moskva produced fish?

[gnida777 3]

1. При постройке armory спрос увеличивается на 5% в той провинции, где этот armory построен.

2. Это значит, что если в провинции производится товар fish, то спрос в ней на товар grain снижен на 50%.

[Chpetr 21]

1. При постройке armory спрос увеличивается на 5% в той провинции, где этот armory построен.

2. Это значит, что если в провинции производится товар fish, то спрос в ней на товар grain снижен на 50%.

А где посмотреть спрос в отдельной провинции? У меня везде только общий.

[Detech 2,182]

Базовое количество производимого товара по наблюдениям зависит от величины/значимости провинции (Base tax value).

Не зависит, все провинции производят 1ед товара в год по базе.

[gnida777 3]

А где посмотреть спрос в отдельной провинции? У меня везде только общий.

ну вроде бы посмотреть спрос в конкретной провинции невозможно, игра рассчитывает спрос для каждой провинции, затем формирует из этих данных общий спрос; могу сказать только, что вклад отдельной провинции в общий спрос тем больше, чем выше в ней базовый налог, то есть для повышения спроса имеет смысл стимулировать спрос в провинциях с высоким базовым налогом

[gnida777 3]

Не зависит, все провинции производят 1ед товара в год по базе.

базовый налог в провинции влияет на количество товаров в провинции, он дает прибавку в процентах, равную величине налога.

[Detech 2,182]

базовый налог в провинции влияет на количество товаров в провинции, он дает прибавку в процентах, равную величине налога.

В качестве модификатора (микроскопического к слову) - да. Но ТС вынес модификаторы в отдельное упоминание позже, как что-то что накладывается на базу.

База же от налога не зависит, она едина для всех пров.

[Chpetr 21]

Теперь, вроде, всё понятно. Резюмируя, можно сказать, что надо строить повышающие спрос на нужные товоры здания в своих самых крупных родных провинциях, а повышающие производство - в самых дальних и крупных (желательно с близкой культурой и религией) для увеличения прибыли от прохождения через несколько торговых путей.

Теперь надо опытным путём выяснить когда строить производственные и повышающие спрос здания выгодно, а когда это неоправданная трата важных очков и денег. Есть уже предпоожения?

[Detech 2,182]

Теперь, вроде, всё понятно. Резюмируя, можно сказать, что надо строить повышающие спрос на нужные товоры здания в своих самых крупных родных провинциях, а повышающие производство - в самых дальних и крупных (желательно с близкой культурой и религией) для увеличения прибыли от прохождения через несколько торговых путей.

Не надо. Спрос - мировой. От того что вы в конкретно вашей стране повысите спрос на 50% - общемировой изменится незначительно и плюшки от него получат все (незначительные). Финансы потратите вы - а баланс останется практически неизменным. В результате - упущенные возможности.

Стоит все же делать упор на деятельность которая приносит плюшки именно вам, а не всем в общем порядке.

[Chpetr 21]

В качестве модификатора (микроскопического к слову) - да. Но ТС вынес модификаторы в отдельное упоминание позже, как что-то что накладывается на базу.

База же от налога не зависит, она едина для всех пров.

Под модификаторами я имел в виду всё, что может построить/принять игрок. Т.к. увеличить base tax невозможно (за исключением случайных событий), я принял её за константу. Но вы правы, это получается неточно. Тогда производственные здания строить можно в любых провинциях и они дадут одинаковый эффект. Это можно проверить, но я пока не могу. Кто нибудь?

[gnida777 3]

Под модификаторами я имел в виду всё, что может построить/принять игрок. Т.к. увеличить base tax невозможно (за исключением случайных событий), я принял её за константу. Но вы правы, это получается неточно. Тогда производственные здания строить можно в любых провинциях и они дадут одинаковый эффект. Это можно проверить, но я пока не могу. Кто нибудь?

Они дадут разную абсолютную прибавку к производству в провинции в зависимости от стоимости производимого товара.

[Chpetr 21]

Они дадут разную абсолютную прибавку к производству в провинции в зависимости от стоимости производимого товара.

Это то понятно, но провинции с одним товаром будут иметь одинаковую прибавку независимо от её base tax? Сейчас проверю.

Upd: да, без разницы где здания строить.

Изменено 03.09.2013, 12:53:06 пользователем Chpetr

[gnida777 3]

Это то понятно, но провинции с одним товаром будут иметь одинаковую прибавку независимо от её base tax? Сейчас проверю.

Да, прибавки в процентах складываются, а не перемножаются.

Изменено 03.09.2013, 12:43:35 пользователем gnida777

[ZJlblDEHb 90]

Увы, но производство мертво, т.к. деньги ничего не стоят, а на строительство зданий уходят дефицитные очки монарха. Если в третьей части застраивание провинций ключевыми производственными зданиями и мануфактурами позволяло ускорять технологическое развитие, то теперь это роскошь, доступная лишь немногим мажорам.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Увы, но производство мертво, т.к. деньги ничего не стоят, а на строительство зданий уходят дефицитные очки монарха

Вот только у загнивающих просто сверхпопулярно строительство текстильных мануфактур (в провинциях с сукном или шерстью).

Аргументы:

1) собственно доход с мануфактуры

2) увеличение дохода от торговли

3) удвоение манповера в провинции с мануфактурой

4) лидерство по сукну даёт скидку на цену наёмников

Так что производство ни разу не мертво.

[mr_john 1,486]

Разбор механики и общие наставления

Производство – один из трех ресурсов дохода, наравне с налогами и пошлинами, составляющий определенный процент общего дохода провинции.

Рассчитывается по формуле:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ценность торговли – показывает количество денег в торговой сети. Зависит от произведенных товаров. По сути это то, сколько вы заработали с продажи ваших товаров в провинции.

Произведенные товары – показывает количество произведенных товаров. Начальное значение для городов – 1, для колоний – 0.1 за каждые 100 колонистов. Больше 1 достигается только модификаторами:

Модификаторы производства товаровНажмите здесь!

 

• Базовый налог: +1% за каждую единицу
  
• Мастерская (Здание линейки производства 2): +20%
  
• Казначейство (Здание линейки производства 4): +10%
  
• Мануфактура: +100%
  
• Лидер по производству: +10%
  
• Граничит с туземцами: +10%
  
• Non-patrolled overseas: -33%
  
• Блокада: -50%
  
• Оккупация: -25%
  
• Осаждается: -25%
  
• Разграблена: -10%
  
• Выжженая земля: -33%
  
• Negative tolerance: -10% за каждую единицу
  
• Риск восстания: -5% за каждую единицу
  
• Ивенты и решения
  

[Cкрыть]

Цена товаров – текущая рыночная стоимость товара. Зависит от значений спроса/предложения и опять же от произведенных товаров.

Несложно догадаться, что увеличение производства ведет к падению цен и это очень важный фактор. Ведь траты денег на производственные здания в свою очередь обрушат цены, что приведет к уменьшению прибыли. Сможет ли обычная страна компенсировать потери?

Ответ: сможет. Отклонение цены незначительное. В серии тестов ∆P (цена товара) = 0.6 дукатов в обе стороны. Естественно, цена зависит не только от вас, следовательно зацикливаться на ней не надо. Единственное замечание – не стоит увлекаться мануфактурами в провинциях с действительно дорогим и редким товаром.

i

К прочтению: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете больше узнать о ценах на товары и формулах их расчета

Модификаторы ЦТ – разница между ними во влиянии на ЦТ. Одни влияют напрямую, повышая на определенное значение – Flat Modifiers, а другие повышают процентное соотношение. Арифметика проста – проценты складываем с процентами, числа с числами.

• Склад (Здание торговой ветки 2): +1
  
• Судоходный канал (Здание торговой ветки 3): +25%
  
• Некоторые ивенты
  

Эффективность производства – показатель общей эффективности производства товаров для всей страны. Значение ЭП показывает «перевыполнение» нормы производства, сколько «бонусных» товаров вы получите сверх. Максимальное значение – 200%, минимальное – 100%

На Эффективность Производства влияют следующие модификаторы

Модификаторы ЭПНажмите здесь!

 

• Технологии: +10% увеличение ЭП за исследование Административной ветки до уровней 3, 6, 9, 13, 21, 23, 25, 28, 30, 32. Всего ЭП может увеличиться на 100%
  
• Административная монархия: +10%
  
• Конституционная республика: +20%
  
• Свободные субъекты (Плутократические идеи): +20%
  
• Теория Смита (Экономические идеи): +20%
  
• Административные идеи (бонус за открытие всех идей)+20%
  
• Контора (Здание линейки производства 3): +25%
  
• Уникальные идеи
  
• Ивенты, решения
  

[Cкрыть]

Стратегии развития

Ценность торговли бесспорно самый ценный модификатор. ЭП само по себе бессмысленно и мало что значит, без мощной ЦТ это всего лишь модификатор. Соответственно достижение его идет параллельно и постепенно.

КОЛОНИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА

До патча 1.4 колонии не являлись самостоятельными единицами и именно за счет их высокого производства и существовал смысл в огромных колониальных территориях. Все дело в товарах: экзотические кофе, табак, сахар имеют высокий порог спроса, цена при равных объемах производства не падает настолько, как у континентального ширпотреба. К примеру, уже к 1500 году цена зерно падает на 20-25%. На колониальные товары падение распространяется гораздо медленнее: 5-10% к 1700 году. И здесь уже производство дает по 10-15 дукатов дохода с колонии.

С патчем же, до нас доходит лишь жалкая часть, приходиться делать упор на родные провинции.

СВОЕ, РОДНОЕ

Производством со старта может вытянуть Италия. Вино, сукно, зерно – эти товары держат вершину цен на мировом рынке. Вино считается роскошью и базовая цена равняется 3. Удерживается она достаточно долго и может расти. Приоритетные районы – Испания, Италия, Бургундия. Именно в таких провинциях стоит раскачать ветку производства до 4 уровня, поднять административные технологии до 12 – доход будет вдвое превышать налоги. Испания, кстати, в сценарии Восьмидесятилетней войны обладает почти что монополией на вино. Следствие тому – заоблачный доход.

Хороша для завоевания и Африка, но выборочно. Египетские пряности и тунисская слоновья кость несомненно хороши, но уж больно их мало. Куда выгоднее сплавать в Конго и Мали – тамошние негры стоят по 4-5 дукатов, а это очень много.

Аравийский полуостров настоящий рай, можно даже не смотреть на золотую Монопотаму и соблазнительный ряд слоновьей кости. Пряности Неджда и Йемена дают 11 дукатов ежегодного дохода даже варварам, а вкупе с вашим уровнем административных технологий доход увеличиться где-то до 15 дукатов. Именно здесь нужно застраивать 4 уровня производственной линейки и по возможности торговую. Но стоит опасаться Османской Империи. Новорожденной Италии лезть не стоит, а вот Франция или Испания могут попытать счастья. А ведь оттуда еще лежит путь в Индию…

России же предлагаются бескрайние просторы тундр, заселенных медведями. По количеству прибыльных провинций меха могут даже посоперничать с вином, при определенной доле удачи. Конкурентов здесь нет – запишите в копилку +10% «перевыполнения нормы» за лидерство в производстве. Деньжат можно срубить и взглянув на юг, где-то там лежит золотой рудник и любимое вино товарища Сталина. Впрочем, особого внимания оно не заслуживает, но если есть время или желание – можно пробиться с боем к той же Аравии, но Индия будет безопаснее, но оно вам надо?

СТРОИТЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА

Еще раз вспомним формулу: Ценность Торговли * Эффективность Производства

Как я и говорил Эффективность Производства развивается параллельно и особых затрат не требует. Другое дело – стоит взглянуть на национальные идеи. Счастливые обладатели республиканской формы правления получают бонус + 20% ЭП за ветку «Плутократии». А если еще и заполучить Конституционную республику – шик. Административная, как мне кажется гораздо хуже – бонус +30% ЭП даст больше дохода, чем Эффективность Торговли, если вы конечно пошли производственным путем.

Насчет административной линейки идей тут все смутно. Впрочем, следуя заветам Аркесса и его скрижалям о наемниках – все очень хорошо. Милан, Савойя, Тоскана, Бургундия – все эти счастливчики имеют под боком хорошие винные провинции. И если Бургундии еще нужно побороться за влияние, то Милан, совмещая наемников и прокачивая административную линейку сможет таки завоевать Италию и заодно получить последний бонус +20% ЭП.

i

К прочтению: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подробнее объяснит развитие Административной ветки идей.

Производственная линейка 4 уровня дает ощутимые плюсы, как и в ЭП, так и в ЦТ:

• Мастерская +20% Товаров произведено
  
• Контора +25% ЭП
  
• Казначейство +10% Товаров произведено
  

Если еще о необходимости Казначейства стоит поспорить, то Контора самое важное приобретение. Нашей целью стоит достичь максимального значения ЭП, Контора прибавляет 25% к нему. Это того стоит.

Торговая линейка несомненно тоже хороша:

• Склад +1 ЦТ
  
• Канал +25% ЦТ
  

ЦТ + 1 < ЦТ *1,25

Теперь вопрос: что приоритетнее качать? Качайте производство – от него напрямую зависит ЦТ, а потом уже добивайте торговой линейкой. Но только в том случае, если собираетесь построить все 4 уровня. Если же нет – стройте торговую, она повышает ЦТ напрямую, хоть и без бонуса к товарам. Еще полезно смотреть на торговую карту и выделить приоритетные торговые зоны, там и застраивать первоочередно торговую линейку.

Мануфактуры жрут много денег. Есть деньги – стройте, особенно если застроили всю производственную линейку. Но мануфактуры звери, по полезности они обгоняют торговую линейку с лихвой. Мануфактуры также дают увеличение манповера, помимо дохода от торговли и производства.

На сегодня пока что все. В дальнейшем тема будет развиваться, выложу результаты тестов, подправлю, если будет нужда, информацию. Все вышеприведенное это мое личное мнение, основанное на формулах и опыте игры. Если есть критика или замечания - прошу.

[Aybolit999 0]

Увы, но производство мертво, т.к. деньги ничего не стоят, а на строительство зданий уходят дефицитные очки монарха. Если в третьей части застраивание провинций ключевыми производственными зданиями и мануфактурами позволяло ускорять технологическое развитие, то теперь это роскошь, доступная лишь немногим мажорам.

производство и торговля как могут быть мертвы?ведь они приносят золото,а золото это кровь войны))также за золото можно нанять крутых советников приносящих дополнительно по 3 очка в каждую группу.также строя производственные здания можно увеличить количество определённого товара на рынке и получить дополнительный бонус)