Отжор городов

[Сидри 446]

Есть 3 прибрежные города и гладкая местность. Развитие идёт по Традиции. Ничего не мешает зарашить Образование, чем естественно мы и занимаемся (то есть роскошь пяти видов на море или в плантациях, нет угрозы ранней войны и возможности расширяться дальше). Позиция гладкая, с невысоким производством, поэтому на чудеса не отвлекаемся. Для простоты допустим, что у нас маленький материк, в каждом городе имеется по 3 холма, всё остальное джунгли с морем.

Вопрос: как грамотнее распорядиться торговыми путями в перспективе на ближайшие 100 ходов?

1) Сразу построить амбары в провинциях и запустить грузовики в столицу? Получим Очень крупный город и два средних.

2) Сразу построить 2 грузовика и запустить в провинции. Получим 3 просто крупных города.

3) Попробовать миксовать, то есть сначала в провинции запустить на 20 ходов, чуть-чуть их подрастить и перевести оба в столицу?

4) Ваш вариант, желательно с обоснованием.

Изменено 29.08.2013, 12:42:53 пользователем ololorin
таки о

[CR4SH 35]

я обычно первым делом кормлю 2 маленьких города. в итоге имею 3 отожраных города. после увеличения кол-ва ТП миксую. Когда города становяться 14-15 жителей, начинаю тягать в них молотки. Остальные ТП уходят на золото/науку

[ololorin 1,967]

Первые два каравана пускаешь из городов в столицу, вторые два из столицы в города. Как вариант (наиболее предпочтительный, кстати), можно сначала пустить один заезд первые два из столицы в новые города, чтобы они сразу получили необходимые клетки для стабильного роста и производства и быстрее построили те же амбары и библиотеки, а потом и все остальное, а уже потом пускать эти караваны в столицу насовсем, а следующие два уже в провинции (ты об этом и говорил в пункте 3, кажется). Если все-таки из чудес построишь Колосс, то будет неплохо. К тому же если у тебя столько редких ресурсов, то с деньгами тоже проблем не будет, так как часть можно экспортировать. А если угрозы войны нет, то и расходы невысокие будут.

[Сидри 446]

я обычно первым делом кормлю 2 маленьких города. в итоге имею 3 отожраных города. после увеличения кол-ва ТП миксую. Когда города становяться 14-15 жителей, начинаю тягать в них молотки. Остальные ТП уходят на золото/науку

проблемы со счастьем не испытываешь? Бурный рост в начале игры вполне может вогнать империю в минус. А почему останавливаешься на 14-15 жителях? В это время появляются универы, самое время для спецов и увеличения науки, этим жертвуешь во благо производства?

Первые два каравана пускаешь из городов в столицу, вторые два из столицы в города. Как вариант (наиболее предпочтительный, кстати), можно сначала пустить один заезд первые два из столицы в новые города, чтобы они сразу получили необходимые клетки для стабильного роста и производства и быстрее построили те же амбары и библиотеки, а потом и все остальное, а уже потом пускать эти караваны в столицу насовсем, а следующие два уже в провинции (ты об этом и говорил в пункте 3, кажется). Если все-таки из чудес построишь Колосс, то будет неплохо. К тому же если у тебя столько редких ресурсов, то с деньгами тоже проблем не будет, так как часть можно экспортировать. А если угрозы войны нет, то и расходы невысокие будут.

Вторые два каравана уже после Образования, их я не рассматриваю. А насчёт импорта роскоши ты погорячился. Самому еле-еле хватает при отжёре столицы, а если кормить провинцию, то подозреваю даже её нехватку. Колосс абсолютно по другой ветке, строить его при раше Образования никак не получится, да и возможность редко попадается. Я всё же считаю, что отрыв в науке важнее, чем лишний ТП.

[gorbushka 662]

Все морды должны эффективно работать, а потому счастье надо держать на нуле или около нуля. Если есть много люксов, их эффект надо реализовать как можно быстрее, посему во всех трех городах динамически поддерживаем одинаковое кол-во населения, ибо это дает наилучшее соотношение "вложенная пища/кол-во попов". Если счастья очень много ( +20 / 30 ), часть люксов временно можно продать, ибо деньги от сделки лучше золотого века на пяток ходов раньше.

Если же счастья мало, отращивается город, где попы будут работать наиболее эффективно, в подавляющем большинстве случаев это столица, особенно с монархией.

Как-то так .

[Сидри 446]

Все морды должны эффективно работать, а потому счастье надо держать на нуле или около нуля. Если есть много люксов, их эффект надо реализовать как можно быстрее, посему во всех трех городах динамически поддерживаем одинаковое кол-во населения, ибо это дает наилучшее соотношение "вложенная пища/кол-во попов". Если счастья очень много ( +20 / 30 ), часть люксов временно можно продать, ибо деньги от сделки лучше золотого века на пяток ходов раньше.

Если же счастья мало, отращивается город, где попы будут работать наиболее эффективно, в подавляющем большинстве случаев это столица, особенно с монархией.

Как-то так .

Да забудьте вы про счастье, не может его много быть, я ж написал, что роскоши всего 5 видов, то есть для трёх городов с монархией примерно по 8 жителей поддерживаться будет, остальное зданиями.

Мне важнее понять, почему ты считаешь что 3 одинаковых по величине города лучше, чем отожранная столица? Только потому что три быстрее исчерпают запас счастья? Соотношение "вложенная пища / размер" ведь не единственный показатель. Можно сравнивать науку к определённому ходу, скорость отстройки зданий, использование гильдий.

Неужели никто не задавался таким вопросом и играет так, как привык? Хоть бери и тестируй самостоятельно... Где столько времени найти только?

[ololorin 1,967]

Да забудьте вы про счастье, не может его много быть, я ж написал, что роскоши всего 5 видов, то есть для трёх городов с монархией примерно по 8 жителей поддерживаться будет, остальное зданиями.

Мне важнее понять, почему ты считаешь что 3 одинаковых по величине города лучше, чем отожранная столица? Только потому что три быстрее исчерпают запас счастья? Соотношение "вложенная пища / размер" ведь не единственный показатель. Можно сравнивать науку к определённому ходу, скорость отстройки зданий, использование гильдий.

Неужели никто не задавался таким вопросом и играет так, как привык? Хоть бери и тестируй самостоятельно... Где столько времени найти только?

Я тебе говорю: лучший вариант - третий у тебя. Инфа 100%.

[gorbushka 662]

Да забудьте вы про счастье, не может его много быть, я ж написал, что роскоши всего 5 видов, то есть для трёх городов с монархией примерно по 8 жителей поддерживаться будет, остальное зданиями.

Мне важнее понять, почему ты считаешь что 3 одинаковых по величине города лучше, чем отожранная столица? Только потому что три быстрее исчерпают запас счастья? Соотношение "вложенная пища / размер" ведь не единственный показатель. Можно сравнивать науку к определённому ходу, скорость отстройки зданий, использование гильдий.

Неужели никто не задавался таким вопросом и играет так, как привык? Хоть бери и тестируй самостоятельно... Где столько времени найти только?

Почему? Потому, что и наука и продакшн и спецы - это все идет от попов, а потолок по кол-ву попов упирается в потолок по счастью. Следовательно, чем больше счастья, тем больше всего остального, но это при установившемся режиме, предельном режиме, идеальном, если угодно. В циве процессы идут динамическим характером, временами лишь асимптотически приближаясь к предельным состояниям, когда попы=счастье или производство еды=потребление и изменений в ближайшем будущем не предвидится ( например по еде, живешь на равнине без пресной воды, считай, что по производству излишков ты практически замер аж до самых удобрений ). А чаще случаются перекосы, и часто по счастью, вот не было его, а тут привалило сразу ( чудо, дружба с ГГ, пара появившихся люксов ), и в интересах игрока это счачтье побыстрее освоить и что-то получить реальное с этого, ибо само по себе оно достаточно эфемерно. И имея десяток морд в плюсе по счастью, нецелесообразно ждать, когда все их освоит одна лишь столица, даже если у игрока монархия и в столице нац колледж или убер-тайлы. Но это и не повод иметь 3 абсолютно одинаковых по размеру города, достаточно, чтобы город, где население работает наиболее продуктивно, был на 10%-15% процентов крупнее. Ну и само собой, если с счастьем проблемы - это другая крайность, лочим пригороды, попов на холмы/в гильдии, а отращиваем только столицу. По-моему тут и дилеммы то нет никакой, логика и здравый смысл.

И еще момент, просто математика, чтобы отрастить город с 15 до 19, пищи надо почти столько же, сколько требуется для роста с 1 до 15. А дальше - больше и больше по такой же прогрессии. Невыгодно с пищевой точки зрения уводить в астрономический рост какой-то один город. Вместо таких сверхтрат по еде, лучше ковертировать часть еды в молотки там, где ее много. Что лучше - 5 лишних попов в столице или вполне себе некислая армия вместо них?

[Сидри 446]

Я тебе говорю: лучший вариант - третий у тебя. Инфа 100%.

обосновать можешь? ))

[Сидри 446]

И еще момент, просто математика, чтобы отрастить город с 15 до 19, пищи надо почти столько же, сколько требуется для роста с 1 до 15. А дальше - больше и больше по такой же прогрессии. Невыгодно с пищевой точки зрения уводить в астрономический рост какой-то один город. Вместо таких сверхтрат по еде, лучше ковертировать часть еды в молотки там, где ее много. Что лучше - 5 лишних попов в столице или вполне себе некислая армия вместо них?

спасибо, почти убедил. Подскажи, может встречал где таблицу, сколько еды требуется для роста города в зависимости от населения? Основываясь на тех цифрах, можно будет с большой точностью подсчитать эффективность.

Потому, что и наука и продакшн и спецы - это все идет от попов, а потолок по кол-ву попов упирается в потолок по счастью.

Вот тут-то одна из загвоздок. Я не зря упомянул монархию, потому что в столице каждый житель даст всего 0.5 и +0.5 монет. А в провинции сразу -1 . При равномерном откорме счастье исчерпается очень быстро и рост прекратится, а при откорме столицы процесс будет более длительный, но менее ограниченный, так ведь. Хочется определить, что в перспективе даст лучший выхлоп. Сами ведь города без караванов всё равно будут расти, хоть и медленно...

[ololorin 1,967]

обосновать можешь? ))

Могу. Чуть-чуть отращенные вторые два города дадут более-менее стабильное производство, что с них и требуется и откармливать их можно зданиями вполне. Первый хорошо отожранный город даст нам достаточное кол-во спецов вместе с хорошо обрабатываемой территорией, что лучше, чем просто три равных города, к тому же это тебе позволит без потери темпа сразу запихнуть спецов в новый универ по открытии образования. К тому же, как говорил товарищ выше, чтобы отрастить город с 15 до 19, пищи надо почти столько же, сколько требуется для роста с 1 до 15. Поэтому нам выгоднее пораньше отожрать столицу, а когда появятся следующие караваны в следующих эпохах, то ты и пошлешь их во вторые два города, они быстро отожрутся.

[Kronic 1,593]

Подскажи, может встречал где таблицу, сколько еды требуется для роста города в зависимости от населения? Основываясь на тех цифрах, можно будет с большой точностью подсчитать эффективность.

Где то я кидал и формулы и подсчеты...вот только где?!

[Сидри 446]

Формулы по количеству населения в статистике хранятся в базах данных. Где-то был топик, там чел расписывал, сколько еды надо на стандартной скорости для роста города, но без поиска по форуму найти его не могу. Хотя где-то точно видел...

[Kronic 1,593]

И так, нашел формулы в коде игры.

Формула такая

[Требуемое количество пищи] = 15 + ([текущее население] - 1) * 8 + ([текущее население] - 1) ^ 1.5

Это формула только для человека, играющего на стандартной скорости и начинавший играть с Древнего мира! Для других скоростей используются модификаторы, а также если начинать с другой эры.

Вот расчеты на основе этой формулы.

Изменено 29.08.2013, 10:02:19 пользователем Kronic

[gorbushka 662]

Вот тут-то одна из загвоздок. Я не зря упомянул монархию, потому что в столице каждый житель даст всего 0.5 и +0.5 монет. А в провинции сразу -1 . При равномерном откорме счастье исчерпается очень быстро и рост прекратится, а при откорме столицы процесс будет более длительный, но менее ограниченный, так ведь. Хочется определить, что в перспективе даст лучший выхлоп. Сами ведь города без караванов всё равно будут расти, хоть и медленно...

На это можно посмотреть по-другому. Один житель столицы при монархии ПРОИЗВОДИТ 0.5 , а куда его девать - в провинции или опять в столицу - дело игрока. Нужно учесть только то, что имея опять те же + 10 , реализовывать их в столице - означает вырастить 20 попов! Это ни в какие ворота. Как я и раньше говорил, идем на компромисс -,скажем, 3-4 рожи отдаем столице ( итого +6-8 попов ) остальные 5-7 попов делим между 2-ми остальными городами. Математически оптимизируем кривую развития по параметрам ход игры - выход науки/денег/продакшена.

Формулы и таблицы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

по цивикам данные еще с ГОК, сейчас они чуть подешевели.

[Сидри 446]

На это можно посмотреть по-другому. Один житель столицы при монархии ПРОИЗВОДИТ 0.5 , а куда его девать - в провинции или опять в столицу - дело игрока. Нужно учесть только то, что имея опять те же + 10 , реализовывать их в столице - означает вырастить 20 попов! Это ни в какие ворота. Как я и раньше говорил, идем на компромисс -,скажем, 3-4 рожи отдаем столице ( итого +6-8 попов ) остальные 5-7 попов делим между 2-ми остальными городами. Математически оптимизируем кривую развития по параметрам ход игры - выход науки/денег/продакшена.

получается для более правильного развития надо 2 грузовика в столицу и по 1 в провинцию. В случае 3 городов надо потратить 4 тп.

[Kronic 1,593]

Формулы и таблицы ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

По еде там формула даже не для GaK. Там винилка.

[gorbushka 662]

По еде там формула даже не для GaK. Там винилка.

Точно, там прогрессия чуть более жесткая, но, тем не менее, общая картина практически не меняется. Вообще в циве точные цифры лично мне не нужны, там все на уровне ощущений, чувства игры. Сам я больше по старкрафту. За цивой больше медитирую, чем напрягаюсь .

[Kronic 1,593]

Точно, там прогрессия чуть более жесткая, но, тем не менее, общая картина практически не меняется.

Да, сверил два графика. Разница ощутимая

[Сидри 446]

в ГК проще растить города. В БНВ ещё проще за счёт караванов. Вывод - растить столицу легче, чем все 3 города сразу