Колонизация - Страница 34 - Стратегия и Тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Колонизация

Рекомендованные сообщения

JLRomik

В этой теме объясняется система открытий и колонизации в игре Европа Универсалис 4.

 

На старте игры игроку и ИИ открыты только определенные части карты мира, которые зависят от множества факторов, например от техгруппы или культуры страны. Способы исследования мира могут быть разными и некоторые из них зависят от наличия ДЛЦ Эль Дорадо El Dorado.png .

Исследования  

Открытия незавимо от наличия ДЛЦ:

  • Для открытия Терра Инкогнита (далее ТИ) на суше необходим конкистадор  Conquistador . Водные клетки может открывать исследователь Explorer . Это специальные типы лидеров, которые получают пипсы на 80% от военных/морских традиций, взамен получая возможность проводить исследования ТИ. Этих лидеров можно нанимать при наличии второй идеи из ветки идей исследования. У Португалии есть исследователи на старте, но она также не может открывать земли пока не взяла вторую исследователькую идею. Норвегия может нанимать данных лидеров при наличии второй национальной идеи, также эта идея позволяет проводить исследования. Это единственный способ использования исследователей и конкистадоров без исследовательской группы идей.
  • Во время войны армии с обычным генералом могут передвигаться по всем провинциям врага, даже если они скрыты ТИ. Скорость перемещения при этом падает до скорости конкистадора.
  • Конкистадор, нанятый при высоких военных традициях, получает шанс открыть прилегающие провинции.
  • Есть ежемесячный шанс раскрытия соседних неоткрытых провинций. У Московии и колониальных автономий есть национальные идеи, которые открывают такие провинции мгновенно.
  • Открытие отдельных провинций зависит от контактов со страной, знающих о них: 1.Если страна открыла соседнюю провинцию по крайней мере 25 лет назад. 2.Любая провинция открытая страной, столица которой была открыта как минимум 30 лет назад. 3.Любая соседняя страна той же культурной или религиозной группы открыла провинцию как минимум 75 лет назад.
  • Дипломатические действия Украсть и Поделиться картами.

Открытия без Эль Дорадо:

  • Армия с конкистадором может открывать любую провинцию с ТИ. Если по окончании движения открывается провинция другой страны, с которой нет довора о проходе войск, армия остается в той же провинции, с которой начала движение. В Новом свете армия с конкистадором может двиагться по провинциям примитивных стран без наличия права прохода.
  • Флот с исследователем может быть отправлен открывать морские клетки, при этом при входе в провинцию у него есть шанс открыть прилегающие прибрежные провинции. Шанс увеличивается от маневра исследователя. Во время исследования флот как обычно получает истощение.

Открытия с Эль Дорадо:

  • В колониальных регионах армиям с конкистадором может быть назначена миссия на поиск семи золотых городов. При этом армия начинает автоматическое исследование, открывая ТИ и получая различные ивенты. Миссия доступна только если столица находится не в колониальном регионе. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с обсуждением ивентов 7 золотых городов.
  • Для провинций вне колониальных регионов и стран со столицей в колониальном регионе система исследований суши такая же как было указано выше.
  • Флот из трех торговых или тяжелых кораблей под руководством исследователя может быть отправлен на миссию по исследованию морских территорий. Во время исследования флот открывает все морские клетки, для открытия прибрежных провинций существуют отдельные миссии. Миссии доступны только в пределах колониальной дистанции, но при этом во время исследования флот не получает истощения. Если во время миссии исследователь умирает, то флот возвращается обратно, получая стандартное истощение.
  • Также флоту доступна миссия на совершение кругосветного путешествия. Во время этого путешествия флот получает обычное истощение. Первая страна совершившая кругосветку получает +100 к престижу, все остальные +10.
Hide  

Теперь перейдем к основной части темы:

Колонизация.

На старте множество провинций свободны и доступны для колонизации. Колонизация производится с помощью колонистов Colonists.png . Большинству стран колонисты доступны только после взятия соответствующих групп идей (1-я и 6-я идеи исследования и 1-я идея экспансии). Но есть страны, у которых колонисты есть в национальных идеях. К таким странам относятся: Португалия, Кастилия, Московия, Норвегия, Леон, США, Нижний Новгород, Канада, Карибы и две группы идей: Молаккские и Малайский султанат. Страны религий Майа, Инки и Науатль получают колониста при проведении одной из религиозных реформ, а странам с племенным советом доступна национальная идея на колониста. Также дополнительного колониста на 10 лет дает проведение дебатов в парламенте.

 

Для колонизации необходимо отправить колониста в незаселенную провинцию. При этом дальность отправки колониста зависит от колониальной дистанции. Колониальная дистанция увеличивается с ростом дип.технологий. Также колониальную дистанцию увеличивают 3-я идея исследовательской группы (+50%), национальные идеи Португалии (+25%), Курляндии (+15%) и Норвегии (+33%+, политики (исслдеования+плутократия и исследования+военно-морские, обе на +20%) и советник (+20%).

 

Рост колонии и содержание 

Прирост поселенцев.

Каждая колония появляется с населением 10 человек и превращается в полноценный город по достижении населения 1000. Ежегодно население колонии увеличивается на определенное количество. По достижении провинцией населения 400, она начинает производить товар, который зависит от географического региона. Возможные товары и вероятность их появления можно посмотреть, наведя на значок Unknown в окне колонии.

Ежегодный прирост поселенцев увеличивается с ростом дипломатических технологий (от +10 на 1-м уровне до +150 на 32-м).

Бонус к приросту дают следующие идеи и политики:

  • +25 в год. Испанские амбиции и 7-я национальная идея племенной группы идей.
  • +20 в год. 4-я исследовательская идея, 6-я идея колониальных автономий, 3-я идея Наварры, 7-я идея сибирской группы и политика экспансия+исследования.
  • +15 в год. Мексиканские традиции, 6-я португальская идея, 4-я идея Чампы и 7-я идея Томонда.
  • +10 в год. 3-я идея экспансии и политики административные+исследования, плутократия+исследования, гуманизм+исследования и количество+экспансия

Другие модификаторы к приросту поселенцев:

  • Содержание колонии от -125 до 0.
  • -5 при отсутствии прилегающих провинций
  • -10 за арктический, тропический или засушливый климат
  • +10 за Тордесильясский договор
  • -20 за нарушение Тордесильясского договора
  • +20 за торговлю хлопком
  • +10 от взаимодействия с сословием горожан
  • +15 от аспекта веры протестантов
  • +10 для тенгрианства с православием в качестве синкретической веры
  • +20 от колониальной политики подавления

Шанс дополнительных поселенцев:

Если колония развивается не сама, если в ней работает колонист, то он дает ежемесячный шанс получения дополнительных 25 поселенцев. Этот шанс зависит от следующих значений:

  • 10% базово
  • -1% за каждые 100 поселенцев в колонии
  • +0,2% за каждую процент эффективности производства страны
  • -0,5% за каждую единицу агрессивности аборигенов
  • +1% за одну религию, культуру или культурную группу.

Кроме того, прирост и шанс появления дополнительных поселенцев может увеличить модификатор "Колониальный Энтузиазм" (+25 поселенцев и +5% шанс). Он дается по ивентам или за выполнение миссий. У некоторых колониальных стран есть уникальные ивенты на увеличение скорости роста колоний.

Также есть дополнительные ивента, которые могут увеличить или снизить население колоний или даже основать новые колонии по соседству.

 

Естественно на создание колонии казна тратит средства. Стоимость ежегодного содержания колоний зависит от количества колонистов, количества колоний и их развития. Высчитывается стоимость по следующей формуле: (24+развитие/4)*(1+(номер колонии-количество колонистов)2). Если у вас колоний меньше чем колонистов, то (номер колонии-количество колонистов)=0. Т.е. если у вас 3 колониста и вы строите от одной до 3 колоний с развитием 2/2/2, то стоимость содержания каждой колонии обойдется в (24+6/4)*(1+02)=25,5 в год или 2,125 в месяц. Содержание четвертой такой колонии обойдется вам в (24+6/4)*(1+(4-3)2)=51 в год или 4,25 в месяц, т.е. в два раза дороже. Пятая колония будет стоить в пять раз дороже, шестая в 10 и т.д.

Hide  
Аборигены  

В большинстве колонизируемых провинций есть местное население аборигенов. В окне колонии указывается количество аборигенов, их агрессивность Native aggressiveness  и жестокость  Ferocity icon.png. Агрессивность аборигенов указывает на ежемесячный шанс их нападения на вашу колонию. Каждая единица агрессивности - это 1% шанс восстания в месяц. В случае если в провинции нет войск или они не успевают подойти до захвата провинции, колонии наносятся повреждения, снижая количество поселенцев в ней на -100 за каждый полк аборигенов. Если количество поселенцев упадет до 0, то колония прекращает своё существование и колониста надо отправлять заново. Агрессивность аборигенов можно снизить на 50% или 100% за счет колониальных политик.

Жестокость увеличивает наносимый урон в сражении. Каждая единица дает +5% к урону.

Пипсы юнитов аборигенов:

Регион

Огонь

нападение/защита

Шок

Нападение/защита

Мораль

нападение/защита

С. и Ю. Америки 0/0 1/0 1/0
Африка 0/0 1/0 1/1
Азия 0/0 1/0 1/0
Арктика 0/0 1/1 1/0

 

Аборигенов в провинции можно уничтожить, нажав кнопку уничтожения местного населения в меню армии. Но при этом провинция лишится бонуса от ассимиляции. После окончания колонизации провинции местное население ассимилируется и увеличивает количество производимого товара в провинции. Чем выше население провинции, тем выше будет бонус. Высчитывается он по следующей формуле(количество аборигенов/20000)*(100%+модификтаоры ассимиляции). Т.е. в провинции с 2000 аборигенов количество производимых товаров при ассимиляции с политикой Торговли с местным населением увеличится на (2000/20000)*(100%+50%)=0,1*1,5=0,15.

Hide  

 

Колониальные политики  

Выше несколько раз упоминались колониальные политики. Это функция доступная для владельцев ДЛЦ Казаки. После появления у вас колониста вы получите возможность выбрать одну из трех колониальных политик.

 

Сосуществование.

Данная политика снижает агрессивность аборигенов на 100%.

Торговля.

Выбрав эту политику вы снизите агрессивность на 50% и увеличите ассимиляцию на 50%

Подавление.

Эта политика увеличивает прирост поселенцев на +20, не оказывая влияния на аборигенов.

 

Выбор политики зависит исключительно от предпочтений и возможностей игрока. Например если у вас недостаточный форслимит или мало рекрутов и финансов, то поддержание армии на случай нападения аборигенов может стать неприемлимым и вам подойдет политика сосуществования. Если вы планируете колонизацию богатых регионов с дорогими товарами или вы планируете колонизировать провинции своего домашнего узла, которые в последствии станут вашими владениями, то вам подойдет политика торговли для увеличения дохода от провинции в будущем. Ну а если у вас в планах колонизации провинций с тяжелыми климатическими условиями или вам нужно успеть колонизировать регион для получения Тордессильясского договора, то политика подавления к вашим услугам.

В любой момент политику можно сменить, но это обойдется в потерю единицы стабильности.

Hide  
Тордесильясский договор  

Раз уж второй раз был упомянут этот договор стоит сказать и о нем. Тордесильясский договор - это механика, касающаяся только католиков.

При колонизации колониальных регионов католической страной Папа может закрепить данный регион за ней. Для закрепления региона нужно первым из всех стран получить пять национальных провинций в регионе и иметь отношения с Папством 50+. После закрепления региона за страной она получает при колонизации этого региона бонус в виде +10 ежегодный прирост колонистов. 

Если любая другая католическая страна начнет колонизацию в этом регионе, то она получит -100 к отношениям с Папством, -20 прироста поселенцев в этом регионе и -10 Папского влияния.

В случае если страна, получившая права на регион, уничтожается или если она меняет религию, то регион закрепляется за другой католической страной.

Hide  
 
Изменено пользователем JLRomik
  • Like (+1) 2
  • Dislike (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Gefallenus

Даже несмотря на это Англия фантастически мало заколонизировала. Огромная Франция тоже должна была, даже если Испания съедена.

Ссылка на комментарий

Amersfort

Комрады, подскажите, что делает французская нац идея на колонизацию и зачем вообще нужно вырезать местных жителей в колонизируемой провинции?

Ссылка на комментарий

Gefallenus

Туземцам не сильно нравится что цивилизаторы заселяют их земли.

То, насколько им это не нравится, определяет полоска 'агрессивность туземцев' в окне колонии. Если агрессивность туземцев в колонии равна нулю - они и не восстают никогда и ничем не мешаются, если значение зашкаливает - будут подниматься хоть раз в месяц и чаще. В игре их нападения представлены по механике восстаний, возникает стек туземцев, и если отрядов игрока в колонии нет - начинается осада, по завершении которой колония теряет определённое число жителей, которых убивают туземцы. Если не вырезать туземцев в колонии, то после превращении колонии в город туземцы присоединятся к городу и будут его частью. В игре это отражается модификатором производства товаров, который увеличивается, если туземцы дожили до основания города.

Нац идея Франции как раз таки сильно уменьшает частоту таких атак, а также увеличивает модификатор производства от туземцев, когда колония уже развилась.

В идеале нужно не вырезать колонии, а в каждой строящейся держать отряд в 5-6 стаков пехоты, они будут убивать туземцев когда те нападают, но это не уменьшит количество туземцев в колонии.

Но это очень геморно, туда-сюда солдат возить, поэтому часто колонию просто 'чистят' и навсегда забывают о аборигенах.

Но в таком случае перестают возникать эвенты на взаимодействие с туземцами (ассимиляция(+жители в колонию), бонус к производству, налогам и т д).

Ссылка на комментарий

Подскажите, я создал за Японию колонию на Курильских островах. После этого её можно национализировать, какой толк от этого? Не будем каких-то штрафов из-за национализации?

Ссылка на комментарий

Gefallenus

Какие штрафы? Как раз наоборот, без национализации вы с этой колонии только производство будете иметь, налогов не будет, плюс вы там ничего не сможете построить и никого не сможете нанять.

Колонии требуют национализации, если вы колонизируете собственный регион, чтобы не было слишком жирно бесплатно получать хорошие провинции без анреста, с родной культурой и религией и автономией 0.

Если вы будете колонизировать в другом колониальном регионе - корить получившиеся города не нужно будет, но там будет автономия 75%, и опустить ниже её будет уже нельзя.

Изменено пользователем Gefallenus
Ссылка на комментарий

antiximik
В идеале нужно не вырезать колонии, а в каждой строящейся держать отряд в 5-6 стаков пехоты, они будут убивать туземцев когда те нападают, но это не уменьшит количество туземцев в колонии.
ИМХО, многовато. Лично я оставляю не более 2-3 стэков, начиная с уровня: 1 воен.идея плюс техи 8-9 уровня. Даже в провах с 6-8 отрядами туземцев с 4 бонусами к урону потери составляют 10-25% на битву (без командира). Не страшно, даже когда аборигены восстают 3-4 месяца подряд. :18:
Ссылка на комментарий

alexis
ИМХО, многовато. Лично я оставляю не более 2-3 стэков, начиная с уровня: 1 воен.идея плюс техи 8-9 уровня. Даже в провах с 6-8 отрядами туземцев с 4 бонусами к урону потери составляют 10-25% на битву (без командира). Не страшно, даже когда аборигены восстают 3-4 месяца подряд. :18:

у меня вопрос с количеством полков в строящихся колониях сильно зависит от морали: в мирное время при содержании ниже 50% ставлю в колониях войска побольше, примерно на уровне количества туземцев + генерала туда, чтоб наверняка победил.

Ссылка на комментарий

Light Grey

Кто-то недавно спрашивал, можно ли перекрасить колонии, полученные от вассалов. Не помню уже где, поэтому пишу тут.

Только что столкнулся с тем, что за Кастилию зелёные бывшие португальские колонии пожелтели при создании Испании. Я как-то на это раньше внимания не обращал, но стало обидно - хотелось разноцветный Новый Свет.

Ссылка на комментарий

alexis
Кто-то недавно спрашивал, можно ли перекрасить колонии, полученные от вассалов. Не помню уже где, поэтому пишу тут.

Только что столкнулся с тем, что за Кастилию зелёные бывшие португальские колонии пожелтели при создании Испании. Я как-то на это раньше внимания не обращал, но стало обидно - хотелось разноцветный Новый Свет.

колонии или колониальные автономии? это разное, а тем посвящена именно колониям :rolleyes:

Ссылка на комментарий

SteelDog

много написано, все не осилил. т.к. много написано на тему выгодно/невыгодно, а мне интересна сама механика исследований.

играю опять-же за Литву.

в обучающей компании все просто: нанял исследователя - вперед, исследуй.

но у меня видно более поздняя версия, где нужно создавать экспедицию.

так вот вопрос как с литвы дотянуть до... да хоть докуда!

некоторые писали, что мол право базирования позволяет увиличить дистанцию, но это возможно тоже относится к предыдущим версиям. т.к. у меня что с правом базирования в норвегии/шотланди (больше никто такого права не дает даже при положительном отношении) экспедицию можно отправить максимум до гренландии. и то открывается только очертание побережья. колонизировать нечего - невозможно выделить.

получается в последней версии исследования возможны только от родных берегов?

Ссылка на комментарий

много написано, все не осилил. т.к. много написано на тему выгодно/невыгодно, а мне интересна сама механика исследований.

играю опять-же за Литву.

в обучающей компании все просто: нанял исследователя - вперед, исследуй.

но у меня видно более поздняя версия, где нужно создавать экспедицию.

так вот вопрос как с литвы дотянуть до... да хоть докуда!

некоторые писали, что мол право базирования позволяет увиличить дистанцию, но это возможно тоже относится к предыдущим версиям. т.к. у меня что с правом базирования в норвегии/шотланди (больше никто такого права не дает даже при положительном отношении) экспедицию можно отправить максимум до гренландии. и то открывается только очертание побережья. колонизировать нечего - невозможно выделить.

получается в последней версии исследования возможны только от родных берегов?

да в 1.13 исследовать с чужого берега нельзя, только со своей корки.

поэтому вам надо захватить прову на атлантическом побережьи, закорить ее и оттуда посылать исследователей.

Ссылка на комментарий

alexis

Подскажите, когда прекратится эффект от действия Тордесильясского договора? Уж больно расстраивает он, ухудшая отношения и уменьшая прирост поселенцев :(

ps.>по форуму копался, поиском пользовался, однако нигде не нашёл упоминаний о прекращении действия этого договора.

Ссылка на комментарий

JLRomik
Подскажите, когда прекратится эффект от действия Тордесильясского договора? Уж больно расстраивает он, ухудшая отношения и уменьшая прирост поселенцев :(

ps.>по форуму копался, поиском пользовался, однако нигде не нашёл упоминаний о прекращении действия этого договора.

Никогда. Либо сменить религию - договор действует только на католиков. Либо съесть того кто владеет регионом - когда я за Кастилию аннексировал Португалию, которая получила Бразилию по договору, я получил договор. Но здесь не могу точно сказать получил я его из-за того, что съел владельца договора или из-за того что был вторым и единственным в регионе у кого была автономия. (отношения с папой были выше +50)

Изменено пользователем JLRomik
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
не могу точно сказать получил я его из-за того, что съел владельца договора или из-за того что был вторым и единственным в регионе у кого была автономия. (отношения с папой были выше +50)
Верно второе предположение. Если исчезает обладатель тордесильясского бонуса, новый определяется заново.
Ссылка на комментарий

SteelDog

а подскажите пожалуйста как эту самую булу у папы получить?

я так полагаю, что

1) нужно иметь 4 провинции в регионе

но нифига...

заколонил 4 провинции и нихрена мне не выпало... но в тот момент у кастилии там же было 3 провинции заколоненых и одна в процессе...

как идет борьба в этом случае? смотрится разница и присуждается тому у кого на 4 больше, или ещё что?

но потом каким-то хреном мне булу дали. на этот момент у меня было 5 заколоненых и одна в процессе. а у кастилии 4 заколоненых и 2 в процессе... где логика никак не пойму, может по доходу смотрится или ещё по чему... :\

Изменено пользователем SteelDog
Ссылка на комментарий

JLRomik
а подскажите пожалуйста как эту самую булу у папы получить?

я так полагаю, что

1) нужно иметь 4 провинции в регионе

но нифига...

заколонил 4 провинции и нихрена мне не выпало... но в тот момент у кастилии там же было 3 провинции заколоненых и одна в процессе...

как идет борьба в этом случае? смотрится разница и присуждается тому у кого на 4 больше, или ещё что?

но потом каким-то хреном мне булу дали. на этот момент у меня было 5 заколоненых и одна в процессе. а у кастилии 4 заколоненых и 2 в процессе... где логика никак не пойму, может по доходу смотрится или ещё по чему... :\

Нужно не четыре, а пять провинций, должна создаться колониальная автономия. После того как создается колониальная автономия, если у вас отношения с Папой выше 50, то он закрепляет регион за вами.

Ссылка на комментарий

alexis
Верно второе предположение. Если исчезает обладатель тордесильясского бонуса, новый определяется заново.

подтверждаю. так и оказалось.

Ссылка на комментарий

gorbushka

Кто пробовал - насколько большие и насколько много колоний можно реально держать, играя за Нидерланды в их исторических европейских границах? При этом на тарифы, в общем-то, наплевать, можно держать их и низкими, главное - снимать торговые сливки. На показатель относительной мощи метрополия-колонии влияет только наземка или флот тоже учитывается?

( раздача периодических отрезвляющих люлей колониям, в принципе, не исключена, но только чтобы этим не приходилось заниматься постоянно )

Изменено пользователем gorbushka
Ссылка на комментарий

Gefallenus

Флот тоже. Колонии будут достаточно сильными, если вы будете владеть всеми Америками, но если автономии будут вашей культуры и веры (а не унаследованные от других государств) и если они не будут вылезать из своего колониального региона (одна колония на два региона гораздо более богата и гораздо больше хочет свободы), то проблем быть не должно, я думаю.

Ссылка на комментарий

alexis

Есть ли какое-нибудь событие в игре, дающее дополнительного колониста на определённый промежуток времени? (как вот +1 торговец на пять лет) Даже если с вариантом выбора?

Если да, каковы его условия появления.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,507
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 368730

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    168

  • Deceased WhiteBear

    78

  • Tempest

    31

  • Pvt.Meek

    29

  • Evk

    25

  • Iamneo94

    25

  • FedotovN

    25

  • Alien

    21

  • Light Grey

    20

  • Gefallenus

    20

  • Эльфин

    19

  • Atery

    18

  • AlexTheTeacher

    14

  • nagatofag

    13

  • Ragvalod

    13

  • EugeneL

    12

  • psametix

    12

  • pletinsky

    12

  • gvalhgvin

    12

  • Vatris

    11

  • Last

    11

  • Chestr

    11

  • Stell

    11

  • alexis

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

В этой теме объясняется система открытий и колонизации в игре Европа Универсалис 4.   На старте игры игроку и ИИ открыты только определенные части карты мира, которые зависят от множества фа

JLRomik

Спасибо. Повеселили. Из своего опыта думаю, что знать о ней всё невозможно.  

Slavker

Какую Канадскую Литву, ты под чем?

JLRomik

Вот как раз Франции политика на подавление абсолютно точно не нужна. -50% от нац. идеи и -50% от политики. Итого -100%. Зачем Франции политика на подавление?

JLRomik

В принципе наверное правильно. Но на старте колонизации. После того как доберетесь до Индонезии надо переключать на торговлю. +20 поселенцев несильно ускорят относительно базовой скорости, а товары та

Gепia

Если выпилить османуса, то и бежать никуда не нужно.

blleda

там очень мало за это агры дают, можно даже по войне без галочки забирать провки и это не будет заметно по агре. Плюс оставшиеся войска данного тега пропадают с карты, а не становятся повстанцами, что

psametix

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...