Необходимые изменения в Eu4

[xucn 13]

Почти сразу после начала игры бросилось в глаза отсутствие возможности целенаправленного развития "в одно русло". На мой взгляд, это недопустимо.

Пояснение (если оно кому-то необходимо): Берем простой пример - мои любимые Нидерланды. Что хотелось бы видеть в итоге игры, и что было бы логично видеть? Развитые технологии (в первую очередь дипломатическую ветвь), нац. идеи "торговля", "экспансия", "флот", "открытия", полную застройку територии. Все четыре идеи стоят дипл. очков. в общей сложности это 11200 (4*7*400) дополнительных дипл. очков, что в лучшем случае составляет около 77 лет игнорирования дипл. техов и построек.

Для меня логичным представляется изменение механики развития нац. идей. Философски ее можно окрестить "жертвование". Государство жертвует развитием одной из отраслей в угоду другой. Идеи стоят "не свои" очки (в примере Нидерландов: любую их идею можно развивать вкладывая адм. или мил. очки, но не дипл.).

Собственно, хотелось бы протестировать подобную схему, а потому вопрос к людям посвященным, где конкретно зашита эта механика? Подозреваю, что глубоко..

Совсем идеально было бы еще снять привязку идей к адм. технологии, но привязать к собственным техам. (пример: при техах 4\7\3 возможны варианты идей дипл.+дипл., либо адм.+дипл. При техах 3/3/7 - только мил.+мил.)

Еще куча разнообразных диких идей, о которых хотелось бы узнать мнение общественности, но пора бежать. Заранее извиняюсь, если нарушил какое-то правило создания тем

[RUSLANALDO 1,800]

Спасибо. Я разобрался и понял, что с religious unity я ничего менять не буду.

[aaar 277]

У вас одна война в 20-30 лет. Причём зачастую всё решается в одной-двух битвах. Не так уж сложно за это время подготовить армию. Военная часть игры сделана ужасно и убого. Даже в Виктории 2 лучше. Полнейшее царство рандома.

Поиграйте в СРИ или Индии. Там войны чаще.

[Mortheim 75]

Как-то так. А вообще, это мечты, все равно вряд ли кто так сделает.

Вбросьте на мододелский форум или на парадокс плазу (хотя там, вроде, подобные идеи мелькали). Идеи же хорошие, годные.

[Блюхер 8]

Вообще надо взять движок и запилить его в EU 3 и все !

[Alex_der 62]

Вообще надо взять движок и запилить его в EU 3 и все !

Какой тогда смысл играть в такую еу4, как ты предложил. Если никаких новвовидений не будет, а только из изменений будет-более качественная графика. Какой интерес играть будет?!

[Эkiti Holocaust 732]

Отличия незначительные. Вы просите сделать Европу Тотал Варом. Зачем? Тотал Вар - это Тотал Вар, Европа - это Европа.

Так Тотал вар - это и есть юропа только с тактическими схватками. Другое дело что уровень масштабирования иной. Но это все дело времени, ЕУ1 тоже куда поверхностнее ЕУ4. Хотя тут тоже не все однозначно. Например в Тотал варах от карты, где акцент делался на провинции ушли еще в Риме, а парадоксы до сих пор попердывая выжимают из этой концепции максимум.

[Detech 2,181]

1) Сверхрасширение. Вообще, идея хорошая, но Парадоксы, увы, совершили очень распространенную ошибку. Они сделали этот параметр абсолютным, а не относительным.

Сверхрасширение - это абсолютно искусственный параметр задача которого - тормозить темпы расширения. Это механизм при котором повышение темпов приводит к усложнению процесса.

Перевод этого параметра на относительную величину приведет к положительной обратной связи - проблемы на расширение будут иметь только миноры, а скорость расширения мажоров будет зашкаливать.

Идея о том что "чем ты больше - тем тебе проще расширяться" сильно поломает игру.

Максимум я бы изменил расчет сверхрасширения при отжиме колоний - он очевидно некоректен. В остальном параметр реализован так чтобы максимально выполнять функционал ради которого и придуман.

[WTI 68]

Только изначально это странный механизм очень. Вот зачем бунтовать своему же народу, если страна расширяется. Переписал так, чтобы репутация портилась, отношения портились, цена стабильности растет но револт риск и налоги не снижаются.

[Эльфин 2,793]

Сверхрасширение - это абсолютно искусственный параметр задача которого - тормозить темпы расширения. Это механизм при котором повышение темпов приводит к усложнению процесса.

Перевод этого параметра на относительную величину приведет к положительной обратной связи - проблемы на расширение будут иметь только миноры, а скорость расширения мажоров будет зашкаливать.

Идея о том что "чем ты больше - тем тебе проще расширяться" сильно поломает игру.

Максимум я бы изменил расчет сверхрасширения при отжиме колоний - он очевидно некоректен. В остальном параметр реализован так чтобы максимально выполнять функционал ради которого и придуман.

Расширение мажоров вполне могут сдерживать коалиции других мажоров. Что же до миноров, то в принципе логично, что маленькая страна с небольшим населением не может просто так взять и хапнуть огромную густонаселенную территорию, это приведет как минимум к недовольству новых подданных, а то и к немедленному восстанию и резне. Присоединение без развала возможно только если правитель управленец и организатор "от бога". Иными словами - у него много админ. пауэра.

[Vatris 286]

сильно раздражают огрызки стран в коалиции (не мешают, а именно раздражают)

т.е. сожрали страну, что-то у нее осталось иногда даже прилично, но нам оно не надо, при этом агра между нами в районе 500-т до конца игры снижаться будет и вот эта страна навечно поселяется в коалиции влазит во все войны, проблем особых не доставляет, часто вассалы и униаты сами ее запиливают в обще без вмешательства, дает левые очки варскоре 5-ть раз по 1к вырезать даст больший процент побед чем один раз 5к. при этом предполагаю что эти 5-ти летние влезания в войны крайне негативно на самой стране (огрызке) сказываются.

очень хотелось бы иметь одно из условий мира при коал. войне принудительный вывод из коалиции, что-то вроде перемирия лет на 20-ть, но если обычное перемирие не выводит из коал. а просто не дает повоевать, а страна торчит там по прежнему, то тут лучше что бы страна из коал. выходила пусть там на кого послабже коал. сварганит может усилится за это время, при этом я что-то вроде гарантии независимости даю от самого себя, т.е. защищать естественно не буду, но и напасть при любом кб не смогу, а как 20-ть лет кончаться пускай опять в коал. против входит.

[Detech 2,181]

Расширение мажоров вполне могут сдерживать коалиции других мажоров. Что же до миноров, то в принципе логично, что маленькая страна с небольшим населением не может просто так взять и хапнуть огромную густонаселенную территорию, это приведет как минимум к недовольству новых подданных, а то и к немедленному восстанию и резне. Присоединение без развала возможно только если правитель управленец и организатор "от бога". Иными словами - у него много админ. пауэра.

1. Все знаю как было бы идеально - в том числе и парадоксы. Но далеко не все знают как это сделать. В предложении у вас будет механизм который позволит адекватно одним мажорам препятствовать росту других мажоров? То есть нужно не просто формирование коалиций, но и механизмы отжатия нелегитимных территорий взад, который не будет приводить к бесконечным войнам и неадекватным ситуациям.

А то ведь любой искусственный параметр, каким является оверэкстеншен, можно заменить более адекватным процессом описанным человеческими словами. А вот при приведении к более приближенным к игре механизмам, начинаются проблемы.

По сути в EU4 нет буквально ни одной цифры или параметра который нельзя было бы продумать более реалистично и адекватно...

2. Насчет миноров - нелогично. Случаев в истории когда минор получает обширные территории не меньше, а может и больше чем случаев когда мажор делает то же самое. Россию в 18-19 веке буквально за каждое несторожное движение били по рукам, а той же Пруссии позволяли отжимать обширные территории - именно потому что всерьез ее не воспринимали. Что до источника сопротивления расширению - см. пункт 1

Если ваше возмущение базируется на нереалистичности параметра - то тут я с вами соглашусь. Параметр исключительно искуственен и нереалистичен.

Если же ваше возмущение базируется на том что он вам мешает завоевывать мир - то тут не соглашусь. Параметр нужен, в том или ином виде.

Изменено 29.08.2013, 06:30:42 пользователем Detech

[Эльфин 2,793]

Если ваше возмущение базируется на нереалистичности параметра - то тут я с вами соглашусь. Параметр исключительно искуственен и нереалистичен.

Если же ваше возмущение базируется на том что он вам мешает завоевывать мир - то тут не соглашусь. Параметр нужен, в том или ином виде.

Разумеется, первое. Весь мир мне не нужен, а вот более реалистичная система сдерживания нужна. Коалиции и КБ "Бесчестный негодяй" содержат в себе неплохой потенциал, равно как и механизм предупреждения. Думаю, немного оптимизации этого процесса - и в Европе легко можно было бы устроить нечто вроде Крымской кампании.

PS Россию сильно бить по рукам начали только в XIX веке, а это уже Вика. Что же касается Пруссии, то своим выживанием она обязана Петру III, который слил выигранную семилетнюю войну.

[Casus Belli 80]

"очки" нужно убрать , иначе это не стратегия , а казуальщина . нужны реальные рычаги управления , а не эти условности

[Freezze 1,445]

"очки" нужно убрать , иначе это не стратегия , а казуальщина . нужны реальные рычаги управления , а не эти условности

Какие предложения?

[Verael 702]

Скорее заменить процентами прогресса, которые можно повышать инвестициями) И уменьшить влияние очков правителя на них, сделать не настолько сильным, а то ведь рандом не дремлет, подсунет тебе имбецила, и здравствуй африка, мы с тобой теперь на одном уровне)

[Freezze 1,445]

Скорее заменить процентами прогресса, которые можно повышать инвестициями) И уменьшить влияние очков правителя на них, сделать не настолько сильным, а то ведь рандом не дремлет, подсунет тебе имбецила, и здравствуй африка, мы с тобой теперь на одном уровне)

А что, разве так не было? Вполне реально то, что правитель, мягко говоря "неумный" не только блокировал развитие, но мог даже откатить назад все предыдущие достижения.

Я понял! Чтобы не сделали другие люди все равно найдутся массы людей которым "все не нравится". А жаль.

[GaroldB 8]

Можно попробовать повесить генерацию очков (снижение стоимости технологий или еще что нибудь) на мануфактуры (как было в ЕУ3), но тогда надо их стоимость повышать, что бы не было эффекта "снежного кома". Кароче ждать ДЛС надо, че уж

[Vatris 286]

ну можно было сделать так

прова без корки восстание и прочие неприятности, при этом сама ничего не производит, а только жрет, т.е. не остальные с чего то хуже начинают работать, а кусок от того что остальные в норм. режиме наработали, безкорочная прова сожрала.

сделать скажем базовое значение для создания корки 50 лет, для создания использовать не очки власти, а ур. монарха

тут основной аргумент в реале тоже типа при дебилах ни очень было, ну да вот только если очки монарха на копили при гении он помер и запустили процесс уже при дебиле тут то как быть, вот и использовать ур. монарха + возможно советник т.е. скажем монарх 3 ур, советник 2, делим 50/(3+2) корка делается 10 лет, скажем монарх дебил с 0 , советник 1, делается 50 лет, при том же монархе советника в обще нет , сделать корку не возможно.

еще можно уровень вливания бабла ( есть минимальный сколько жрать всегда будет) увеличивать но в пределах допустим 15-20% ускорения, не больше.

можно типы конвертации сделать разные

1. административный самый долгий используется адм. ур. монарха и сов. прова интегрируется в гос-во финансовыми и произв. силами, рабочие места, доход для населения итд итп населению становиться выгодно жить в нов. гос-во интегрируется по итогам имеет либо таксу выще на 1 чем было, либо бонус на производство (можно постоянно до конца игры или до перехода в друг. гос-во с нов. деланьем щитка, у другого гос-ва свой модификатор будет)

2. средний по долготе исп. дип ур. монарха и дип. советник, смысл типа убеждают влиться местные племена, народности итд итп.

итоговый бонус ну скажем в этой конкретной прове не кор. нация переходит в разряд полукоренной, т.е. в той прове где была сделана дип. корка население узбеки стали желтые, в соседней где те же узбеки но адм. корка узбеки по прежнему красные

3. военный по времени самый быстрый исп. воен. ур. монарха и советника, самое большое кол-во восстаний, по итогам такса провы падает ( можно как до конца игры, так и временно типа восстановили ) в общем везде минусы расплата за скорость.

много не нахапаешь жрет то каждая, делается долго

[Basck 646]

Вот зачем бунтовать своему же народу, если страна расширяется.

Почти всегда в истории расширение границ государства шло за счёт простого населения, именно оно и оплачивало этот банкет. Часто не столько золотом, сколько жизнями. "Коль кровь цена владычеству, то мы заплатили своей".

Изменено 29.08.2013, 12:11:35 пользователем Basck

[Basck 646]

Сверхрасширение - это абсолютно искусственный параметр задача которого - тормозить темпы расширения.

Параметр абсолютно естественный. Проблемы скверного управления возводятся в степень при быстром расширении. Что в госполитике, что в бизнесе. Не одна быстрорастущая компания на этом погорела, сам был свидетелем и участником.

А если ещё вспомнить транспортные и коммуникационные технологии того времени, усугубляющие ситуацию...

PS Кстати - распад СССР можно трактовать как следствие сверхрасширения. Не смогли наладить качественное управление большой страной - получите результат.

Изменено 29.08.2013, 12:24:03 пользователем Basck