Необходимые изменения в Eu4

[xucn 13]

Почти сразу после начала игры бросилось в глаза отсутствие возможности целенаправленного развития "в одно русло". На мой взгляд, это недопустимо.

Пояснение (если оно кому-то необходимо): Берем простой пример - мои любимые Нидерланды. Что хотелось бы видеть в итоге игры, и что было бы логично видеть? Развитые технологии (в первую очередь дипломатическую ветвь), нац. идеи "торговля", "экспансия", "флот", "открытия", полную застройку територии. Все четыре идеи стоят дипл. очков. в общей сложности это 11200 (4*7*400) дополнительных дипл. очков, что в лучшем случае составляет около 77 лет игнорирования дипл. техов и построек.

Для меня логичным представляется изменение механики развития нац. идей. Философски ее можно окрестить "жертвование". Государство жертвует развитием одной из отраслей в угоду другой. Идеи стоят "не свои" очки (в примере Нидерландов: любую их идею можно развивать вкладывая адм. или мил. очки, но не дипл.).

Собственно, хотелось бы протестировать подобную схему, а потому вопрос к людям посвященным, где конкретно зашита эта механика? Подозреваю, что глубоко..

Совсем идеально было бы еще снять привязку идей к адм. технологии, но привязать к собственным техам. (пример: при техах 4\7\3 возможны варианты идей дипл.+дипл., либо адм.+дипл. При техах 3/3/7 - только мил.+мил.)

Еще куча разнообразных диких идей, о которых хотелось бы узнать мнение общественности, но пора бежать. Заранее извиняюсь, если нарушил какое-то правило создания тем

[Vatris 286]

Почти всегда в истории расширение границ государства шло за счёт простого населения, именно оно и оплачивало этот банкет. Часто не столько золотом, сколько жизнями. "Коль кровь цена владычеству, то мы заплатили своей".

1. что делать если ни одного солдата не погибло? за жизни есть вполне себе другой параметр, усталость войны

2. с колониями что? они как к вашему утверждению подходят? если типа народ туда насильно гонят, то проблемы должны быть на стадии колонизации, а не когда колония уже сделана.

3. угробили кучу народа война фиг знает сколько длилась.

вариант

а) по результатам войны взяли территории - народ недоволен

б) не смотря на победный счет заключили белый мир - народ доволен

кровью мы уже заплатили, куда недовольство при варианте б) делось?

[Detech 2,181]

Параметр абсолютно естественный. Проблемы скверного управления возводятся в степень при быстром расширении.

Давайте все же отличать естественные параметры и искусственные.

Естественный параметр - это манповер (и то с некоторой степенью условности) так как прямо и четко отражает конкретную величину (1000 человек на счетчике в игре - это 1000 человек в реале которые можно призвать в армию объявив набор со дворов).

Оверэкстеншен - не имеет никакого логического или смыслового аналога в реале. Да, в очень далеком приближении некоторая часть этого параметра может быть схожей с увеличением расходов за физический рост, некоторая часть может отражать ухудшение управления при расширении - но в целом параметр не соответствует естественным процессам. Нет ни одной объективного варианта событий при котором торговля по всему миру должна падать в эффективности на 20% только лишь потому что на восточном побережье Африки 100 солдат отжали деревушку аборигенов у соседа.

Что до проблем скверного управления при быстром расширении - для государств этот процесс реалистичен лишь на расширяемых территориях, эффективность управления Владимирской области никак не изменится при отжатии Мексики у Испании.

Вот если бы процесс выглядел бы так:

"1. Эффективность управления каждой провинции снижалась по времени с разной, но постоянно-положительной скоростью, отражая в себе процесс бюрократизации и коррупции. И игроку приходилось бы периодически в отдельных своих регионах проводить "реформы управления" возвращая эффективность "на место" что в рамках расширения приводило бы к ухудшению управления в целом

2. В новоотжатую или колонизированную провинцию надо было бы вложить некий серьезный объем бабла чтобы она стала полноценной, при этом часть бабла (до 99%) уходила бы вникуда по уровню средней эффективности управления"

- то можно было бы говорить о некоторой естественности. Сейчас же оверэктеншен - исключительно искусственен. Аннексировал Инков? Вот тебе мгновенный штраф по торговле!

Оверэкстеншен - это наказание за темпы расширения. Он лишь отдаленно схож с любыми проблемами связанными с расширением в реале, но не синонимичен ни одной из них.

[t1aro 82]

По мне, поставить лимит ИИ на очки монарха как у игрока или у игрока же и убрать, нолик стереть у тех же очков при постройке зданий, ну там ещё смену культуры по дешевле сделать раза в три и подольше раз в 7-8 (добавив и случайную интеграцию в свою культуру) совсем немного добавить процентных шансов на смену религии в провинции, немножко пересмотреть ситуацию со сносом построек при захвате провинции и самое главное при главное если падает задание на завоевание провинции то что бы давался жёлтый щиток по выполнении то же самое с пограничным конфликтом(по началу зелёный но по завоеванию жёлтый(если такое возможно(?))) и при создании нового государства, увеличить время на интеграцию прорвы очками в жёлтый раза в 3-4 и по дешевле со стоимостью сего действия, повод для войны исключительно для того что бы разбить собравшуюся против тебя коалицию при выигрыше роспуск коалиции и невозможность вхождения проигравших стран в неё против тебя на некоторое время, небольшой минус к инфляции ИИ(около -0.05 - -0.12). Самые главные хотелки .

Изменено 30.08.2013, 06:56:30 пользователем t1aro

[Vatris 286]

По мне, поставить лимит ИИ на очки монарха как у игрока или у игрока же и убрать, нолик стереть у тех же очков при постройке зданий, ну там ещё смену культуры по дешевле сделать раза в три и подольше раз в 7-8 (добавив и случайную интеграцию в свою культуру) совсем немного добавить процентных шансов на смену религии в провинции, немножко пересмотреть ситуацию со сносом построек при захвате провинции и самое главное при главное если падает задание на завоевание провинции то что бы давался жёлтый щиток по выполнении то же самое с пограничным конфликтом(по началу зелёный но по завоеванию жёлтый(если такое возможно(?))) и при создании нового государства, увеличить время на интеграцию прорвы очками в жёлтый раза в 3-4 и по дешевле со стоимостью сего действия, повод для войны исключительно для того что бы разбить собравшуюся против тебя коалицию при выигрыше роспуск коалиции и невозможность вхождения проигравших стран в неё против тебя на некоторое время, небольшой минус к инфляции ИИ(около -0.05 - -0.12). Самые главные хотелки .

1. ограничение можно убрать (точнее сделать выше)

в defines.lua

строчка

POWER_MAX = 999, -- how much power can be stored at maximum.

ставите сколько необходимо

2. убрать очки при постройке там же можно

PS_BUILD_BUILDING = 10,

стираете нолик

3. с культурой тоже самое

PS_CHANGE_CULTURE = 25 - стоимость изменения культуры

MONTHS_TO_CHANGE_CULTURE = 12, время изменения культуры

это при таксе 1-н, соответственно более дорогие провы будут дороже и дольше

[Basck 646]

Что до проблем скверного управления при быстром расширении - для государств этот процесс реалистичен лишь на расширяемых территориях, эффективность управления Владимирской области никак не изменится при отжатии Мексики у Испании.

Не совсем так. Квалифицированные бюрократы-управленцы очень ценный и лимитированный ресурс. На новых территориях бардак и хаос - туда кидаются лучшие кадры. Опытный компетентный губернатор Владимирской области назначается в Мексику, на его место приходит мальчик из хорошей семьи со связями, который ни в зуб ногой в проблемах госуправления. Ну и понеслось.

И такое не только в госсекторе. Энергичные и инициативные устремляются в новые земли "больших возможностей". Предпринимательский и экономический потенциал "старых областей" неизбежно падает.

Наиболее близкий и понятный пример - запустение и застой российских деревень и маленьких городков, вследствие массового отъезда экономически активных в мегаполисы.

[Razer98K 3,600]

Нет ни одной объективного варианта событий при котором торговля по всему миру должна падать в эффективности на 20% только лишь потому что на восточном побережье Африки 100 солдат отжали деревушку аборигенов у соседа.

Купец годами торговал в Севилье за маржу в 30% и считал успехом 35%. Внезапно, доходит слух о новозавоеванных землях в Конго, где слоновая кость усеивает землю, в реках вместо песка - золото, а одни негры продают других негров в рабство в обмен на хороший нож. Старую власть уже перевешали, новую еще не завезли - рай для коммерсанта. Всего-то и нужно, продать к чертям собачьим свой бизнес по перевозке кукурузы из Аргентины в Толедо и подкупить чиновника для получения асьенто. Новые рынки кишат акулами, старые рынки пытаются приспособиться к уходу старых конкурентов и приходу новых, вот вам и удар по торговле.

[Gray5 7]

Ну не то что бы необходимые, но было бы прикольно если бы прирост очков силы от главы и от советников зависил бы от формы правления, скажем в абсолютной монархии всё как есть, а скажем в конституционной -10% прирост от главы государства, +20% от советников

[Gray5 7]

В игре сейчас самый бесполезный ресурс - деньги. Из денег можно делать только деньги. Мне кажется стоит вернуть технологии и стабильность за деньги, но чтобы они очень дорого стоили и их можно было ускорять за счет очков управления. То же самое со зданиями - допустим игрок может выбрать как ему заплатить: 1000 монет или 500 монет+10 очков управления. И вообще считаю привязку очков управления к зданиям полным идиотизмом, в третьей европе я просто вводил модификатор для всех стран на бонус к количеству магистратов от количества провинций.

Ну вообще то мануфакторски стоят дорого, но с помощью них можно получить бафф "торговля %resource%" который даёт разного рода плюшки

[nagatofag 2,772]

Не совсем так. Квалифицированные бюрократы-управленцы очень ценный и лимитированный ресурс. На новых территориях бардак и хаос - туда кидаются лучшие кадры. Опытный компетентный губернатор Владимирской области назначается в Мексику, на его место приходит мальчик из хорошей семьи со связями, который ни в зуб ногой в проблемах госуправления. Ну и понеслось.

И такое не только в госсекторе. Энергичные и инициативные устремляются в новые земли "больших возможностей". Предпринимательский и экономический потенциал "старых областей" неизбежно падает.

Наиболее близкий и понятный пример - запустение и застой российских деревень и маленьких городков, вследствие массового отъезда экономически активных в мегаполисы.

Когда Иван Грозный захватил Поволжье, сильно ли Москва запустела? Много ли крестьян под Новгородом или Владимиром взбунтовалось, требуя вернуть независимость татарам?

[Razer98K 3,600]

Много ли крестьян под Новгородом или Владимиром взбунтовалось, требуя вернуть независимость татарам?

В огороде бузина, в Киеве дядька. Если перевести вашу фразу на язык игры, то в Новгороде получится восстание татарских националистов.

[aaar 277]

Когда Иван Грозный захватил Поволжье, сильно ли Москва запустела? Много ли крестьян под Новгородом или Владимиром взбунтовалось, требуя вернуть независимость татарам?

Ну, так захватил, наладил, и нормально. А если хватать куски слишком большие, или не налаживать местное управление(щитки), то и должна выйти лажа.

[RUSLANALDO 1,800]

Да не парьтесь и правьте игру к чертям. Если не нравятся правила игры, правила надо менять.

[elrilan 72]

На самом деле надо просто эффект сверхрасширения привязать к региону или торговому региону, а не к державе. Например, захватил ты три богатых провинции в венеции - получи штрафы на провинции в венецианском узле. А остальные регионы бескрайней империи как жили, так и живут. Это позволит отразить хаос и сумятицу после войны в регионе, толпы беженцев. Кстати в этом случае неплохо бы сделать штрафы пожестче, раза в 2.

[elrilan 72]

Ну или на худой конец, в соседние регионы - половинный штраф. Если эффект от сверхрасширения будет будет таким гибким, сильным и вариативным, то справиться с ним уже будет отдельной задачей))

[MUST BE A NEMO 0]

Имхо стоит ввести дополнительный механизм конвертации денег в очки разные, ну то есть банально покупать очки за деньги. При том цена должна быть дорогой (чем больше очком имеем от правителя, тем дороже покупка), при том сумма не фиксирована, а в процентах от месячного/годового дохода. Какая конкретно цена должна быть тут уже х.з., я б для начала предложил такую: при скиле монарха 0-2 - 10% месячного дохода за 1 очко, при скиле 3-4 - 20%, при скиле 5-6 - 30%), а там уже конечно надо смотреть и тестить что выйдет. Так при излишках бабла будет куда его тратить, но в тоже время особо вперед и не вырвешся, так, небольшой буст.

Ибо реально как здесь писали деньги к середине игры становиться тупо больше чем можеш потратить.

можно это сделать за счёт количество провинций, то есть:

"число" провинций*определённый процент

пример: 10*0.5=5% на столько увеличивается стоимость конверта денег на очки развития

Войска в игре просто ужасно реализованы. Конница, пехота, артиллерия. А выбора как не было, так и нету. Пехота должна быть разной, она не когда не была однотипной!!! Как и кавалерия, были драгуны, были кирасиры, были гусары, были уланы. Артиллерия была конной, была тяжёлой, были гаубицы, и мортиры. И всё это разнообразие встречалось вместе в одной армии. А тут полнейшая убогость. Раз уж сильно упростили торговлю, дипломатию, экономику, технологии, сделали деньги бессмысленными, могли-бы уж наконец сделать выбор найма войск, и что-бы с принятием новых видов войск старые оставались, и для их переквалифицирование требовались деньги на экипировку, тренировку. Так-же нету даже опыта полков. В общем отстой полный, как-будто запилили игру для малолетних детей. Всё упрощено, зато какая графа красивая стала... Убогость игры на данном её этапе очевидна.

можно вообще убрать все ограничения на войска чтобы можно было нанимать любой тип войск которые ты уже изучил! это даст нам возможность иметь нападающие и защитные армии. войска стали бы играть более важную роль в игре

Изменено 01.09.2013, 15:32:12 пользователем MUST BE A NEMO

[nagatofag 2,772]

В огороде бузина, в Киеве дядька. Если перевести вашу фразу на язык игры, то в Новгороде получится восстание татарских националистов.

Если перевести мою фразу на язык игры, то Русское царство схватило бы сверхрасширение далеко за сотню процентов, по всей стране начались бы восстания, в том числе крестьян и дворян, недовольных тем, что царь разбил заклятых врагов, захватил их богатые земли и города, обеспечил безопасность восточных границ, взял под контроль торговые пути до Каспия и дальше до Персии. Ну-ка, было такое? А в игре это происходит из-за крайне неудачной механики, которую так яростно защищает толпа восторженных болванов. Что забавно, реализуй парадоксы сверхрасширение иначе или откажись вообще от него, эти болваны так же бы кидались защищать парадоксов, выдумывая и притягивая за уши уже другие доводы.

[Gray5 7]

Если перевести мою фразу на язык игры, то Русское царство схватило бы сверхрасширение далеко за сотню процентов, по всей стране начались бы восстания, в том числе крестьян и дворян, недовольных тем, что царь разбил заклятых врагов, захватил их богатые земли и города, обеспечил безопасность восточных границ, взял под контроль торговые пути до Каспия и дальше до Персии. Ну-ка, было такое? А в игре это происходит из-за крайне неудачной механики, которую так яростно защищает толпа восторженных болванов. Что забавно, реализуй парадоксы сверхрасширение иначе или откажись вообще от него, эти болваны так же бы кидались защищать парадоксов, выдумывая и притягивая за уши уже другие доводы.

Ну так злобные варвары (которые крестьян ни разу не трогали) пойдут в столицу и будут устраивать терракты, в саму зону будет отправлено туева куча стражников, грабежи на улицах, побеги крестьян станут более обыденным явлением, да ещё и тех самых стражников стало меньше, люди начнут восставать.

[Razer98K 3,600]

Если перевести мою фразу на язык игры, то Русское царство схватило бы сверхрасширение далеко за сотню процентов, по всей стране начались бы восстания, в том числе крестьян и дворян, недовольных тем, что царь разбил заклятых врагов, захватил их богатые земли и города, обеспечил безопасность восточных границ, взял под контроль торговые пути до Каспия и дальше до Персии. Ну-ка, было такое?

"«В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор»".

Это из книги Кобрина про Ивана Грозного. Почитайте на досуге, там много интересного написано про крестьян и дворян, довольных расширением царя до Каспия.

[Kapellan 20,006]

Не знаю писали или нет, но после превращения орды в монархию юниты остались ордынскими, т.е. линейки войск вообще нету. Накрылась интересная партия(

[qqmore 155]

Если перевести мою фразу на язык игры, то Русское царство схватило бы сверхрасширение далеко за сотню процентов, по всей стране начались бы восстания, в том числе крестьян и дворян, недовольных тем, что царь разбил заклятых врагов, захватил их богатые земли и города, обеспечил безопасность восточных границ, взял под контроль торговые пути до Каспия и дальше до Персии. Ну-ка, было такое? А в игре это происходит из-за крайне неудачной механики, которую так яростно защищает толпа восторженных болванов. Что забавно, реализуй парадоксы сверхрасширение иначе или откажись вообще от него, эти болваны так же бы кидались защищать парадоксов, выдумывая и притягивая за уши уже другие доводы.

Мне кажется болван тот, кто не может понять\адаптироватся к текущему положению дел. Не нравится ванила? модь, играй в пониленд и захватывай весь мир.