Захват мира

[AndrG 4,029]

 

World Conqueror

Захват мира

Задача:

• В мире нет ни одной страны, независимой от страны Игрока. Допускаются вассалы, протектораты, колониальные автономии, унии, клиентские государства. Субъекты ваших субъектов не засчитываются, всеми нужно владеть напрямую.

Стартовые условия:

• Стартовая дата 11.11.1444
• Случайный Новый свет запрещен

Спойлер

achievement_world_conqueror = {

 

id = 48

possible = {

NOT = { num_of_custom_nations = 1 }

normal_or_historical_nations = yes

normal_province_values = yes

ironman = yes

start_date = 1444.11.11

is_random_new_world = no

}

happened = {

NOT = {

any_country = {

NOT = {

OR = {

tag = ROOT

is_subject_of = ROOT

}

}

exists = yes

}

}

}

}

 

 

Прохождения:

• Версия: 1.28.3. Автор: wwest. Страна: Тимуриды/Моголы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.28.2. Автор: Saka. Страна: Казань/ЗО/Монгольская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.21.1. Автор: kuishi. Страна: Бургундия/Революционная Франция. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Версия: 1.19.2. Автор: ari344. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.18.4. Автор: R1kzee. Страна: Кара-Коюнлу/Греция. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.17.1. Автор: Чудо. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.17.1. Автор: kuishi. Страна: Тимуриды/Моголы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.16.3. Автор: war_dog. Страна: Османская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия  1.14.4. Автор: райн77. Страна: Манчжурия. Менее 100 лет. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.14.2. Автор: Atery. Страна: Османская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.14.2. Автор: R1kzee. Страна: Маньчжурия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Gefallenus. Страна: Византия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Nestiere. Страна: Московия/Россия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: kuishi. Страна: Виджаянагар/Бхарат. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: R1kzee. Страна: Кастилия/Испания. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Iamneo. Страна: Османская империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.11.4. Автор: Atery. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.9.2. Автор: райн77. Страна: Австрия/СРИ. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.04.2019, 06:59:01 пользователем JLRomik
Добавлены отчеты

[CAH9L 182]

Венеция лучше любой итальянской страны:

1) идеальные правители примерно до 12 технологий (закрытие 21 одной идеи): бонус на респубиканские традиции - это самая сильная плюшка в игре, после скидки на закоривание. Правители переизбираются и переизбираются

2) возможность расширяться во ВСЕХ направлениях: Балканы (съедаются через вассала-Боснию, кроме Косово), Византия-вассал, быстрый выход в Иерусалим и Мекку, а там уже рядом и Восточная Африка, и Индия. После османа рядом беззащитные КК - их пильнуть - дело одной войны. Я однажды даже Персию успел выделить Не забываем и про быстрый попил Неаполя и за счет него выход в Иберию - хана колонизаторам. Любой другой итальянской стране (помимо размера и дохода) нужно хотя бы приличный флот заиметь, что первые лет 25-30 очень сложно.

Еще раз: Италия дает ощутимые бонусы после закрытия всех 3 веток (скидка на закоривание). До этого Венеция на порядок учше

Народ до последнего будет думать, что Милан без флота куда лучше Венеции.Так что не пытайтесь доказать обратное).

(А если честно, там же даже слепой увидит стартовую мощь для WC и самое главное точки на карте, которые можно захватить.Гибралтар-Ирланидя, Константинополь-Крым, а после захвата синая можно и уже начинать Индию пилить.)

А сколько нужно времени Милану для этого?

(Так что, lamneo, расслабьтесь и напишите главу замечательного ААра про Норвегию))

[MetallAlximist 1,621]

Народ до последнего будет думать, что Милан без флота куда лучше Венеции.Так что не пытайтесь доказать обратное).

(А если честно, там же даже слепой увидит стартовую мощь для WC и самое главное точки на карте, которые можно захватить.Гибралтар-Ирланидя, Константинополь-Крым, а после захвата синая можно и уже начинать Индию пилить.)

А сколько нужно времени Милану для этого?

(Так что, lamneo, расслабьтесь и напишите главу замечательного ААра про Норвегию))

Как бы легко, главное что бы на начало игры у Австрии Венеция была в ривалах. За одну войну забираем бреску, верону, далматию и Наксос. Корим. Делаем претензию на рагузу. Съедаем. Претензии на все провы сербии, что можем. Как закорим, к тому времени сербия должна будет съесть Боснию. Ждем пока поставит корки. Вассалим или съедаем полностью, а затем выделяем (смотря что меньше дип очков будет). За следующую войну полностью доедаем Венецию. Если Византия еще жива, то претензии на Афины и морею, если нет, то на все османские территории что можем. Откармливаем вассалов. Со скоростью, почти никакой разницы не будет, но можно Миланом еще и СРИ понадкусывать до королевства теней,а у Венеции будут лучше закрыты ветки идей, поэтому и говорил, что на вкус и цвет

Изменено 08.11.2015, 08:47:16 пользователем MetallAlximist

[Iamneo94 2,257]

Как бы легко, главное что бы на начало игры у Австрии Венеция была в ривалах. За одну войну забираем бреску, верону, далматию и Наксос. Корим. Делаем претензию на рагузу. Съедаем. Претензии на все провы сербии, что можем. Как закорим, к тому времени сербия должна будет съесть Боснию. Ждем пока поставит корки. Вассалим или съедаем полностью, а затем выделяем (смотря что меньше дип очков будет). За следующую войну полностью доедаем Венецию. Если Византия еще жива, то претензии на Афины и морею, если нет, то на все османские территории что можем. Откармливаем вассалов. Со скоростью, почти никакой разницы не будет, но можно Миланом еще и СРИ понадкусывать до королевства теней,а у Венеции будут лучше закрыты ветки идей, поэтому и говорил, что на вкус и цвет

Наксос вы не возьмете в первой войне, так как не сможете его оккупировать.

Агрессивка за первую войну должна спровоцировать коалицию.

Османа вы долго не сможете победить, да и он однозначно будет на порядок сильнее.

И т.п.

[JLRomik 12,655]

Наксос вы не возьмете в первой войне, так как не сможете его оккупировать.

В Наксосе нет крепости. Без крепости можно и без оккупации забрать.

[MetallAlximist 1,621]

В Наксосе нет крепости. Без крепости можно и без оккупации забрать.

Наксос - это вассал, его именно как вассала нужно забирать, на коркование там колониальной дистанции не хватит, на сколько мне память не изменяет. Вы наверное имели ввиду про провинцию никболу(кажется так правильно называется)

А по поводу написанного выше - бреска то по КБ возвращение, а Наксос + верона с далматией не дадут столько АЕ никаким образом, что бы отхватить коалицию.

Я же ранее писал, что играл пробную партию быстренько

[Iamneo94 2,257]

Наксос - это вассал, его именно как вассала нужно забирать, на коркование там колониальной дистанции не хватит, на сколько мне память не изменяет. Вы наверное имели ввиду про провинцию никболу(кажется так правильно называется)

А по поводу написанного выше - бреска то по КБ возвращение, а Наксос + верона с далматией не дадут столько АЕ никаким образом, что бы отхватить коалицию.

Я же ранее писал, что играл пробную партию быстренько

Вассала тоже взять не получится без оккупации

Только Далмация и Нигболу.

[MetallAlximist 1,621]

Вассала тоже взять не получится без оккупации

Только Далмация и Нигболу.

Эммммм? С чего бы вдруг? Проход то войск можно получить

Изменено 08.11.2015, 16:21:50 пользователем MetallAlximist

[Deceased WhiteBear 4,399]

Народ до последнего будет думать, что Милан без флота куда лучше Венеции.Так что не пытайтесь доказать обратное).

(А если честно, там же даже слепой увидит стартовую мощь для WC и самое главное точки на карте, которые можно захватить.Гибралтар-Ирландия, Константинополь-Крым, а после захвата синая можно и уже начинать Индию пилить.)

Надеюсь, выделенное цветом заставит спорщиков хотя бы задуматься.

Хотя если они считают флот никчёмной деталью в игре, то могут и не напрягаться

На всякий случай: ИРЛ величие Великобритании - результат господства именно на море.

До появления винтовок наглы на суше всегда были никакими... да и после не очень-то отличались.

[MetallAlximist 1,621]

Надеюсь, выделенное цветом заставит спорщиков хотя бы задуматься.

Хотя если они считают флот никчёмной деталью в игре, то могут и не напрягаться

На всякий случай: ИРЛ величие Великобритании - результат господства именно на море.

До появления винтовок наглы на суше всегда были никакими... да и после не очень-то отличались.

Ну, игра и реальность - это разные вещи. В игре по большому счёту функция флота сводится к переброске армии., ну кроме что войн с парой стран, так как без флота слишком геморно (перекрытие проливов, запирание армии на островах, не дать привезти армию к тебе)

[MerlinGM 456]

Надеюсь, выделенное цветом заставит спорщиков хотя бы задуматься.

Хотя если они считают флот никчёмной деталью в игре, то могут и не напрягаться

Флот у Милана появляется очень быстро.

Ну и отсылка к ИРЛ, это вообще в тему, да.

[BadHamster 444]

Надеюсь, выделенное цветом заставит спорщиков хотя бы задуматься.

Хотя если они считают флот никчёмной деталью в игре, то могут и не напрягаться

На всякий случай: ИРЛ величие Великобритании - результат господства именно на море.

До появления винтовок наглы на суше всегда были никакими... да и после не очень-то отличались.

В начале столетки англичане на суше были сильны.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Так, сразу всем:

1444 не начало столетки, да и сильны были не наглы - 100летку франки выиграли потому, что бургунды вышли из игры;

ЕУ4 - не просто стратегия, а историческая, поэтому параллели с ИРЛ законны, PDT делает всё для соответствия игры ИРЛ;

флот у Милана порождён не арсеналом Венеции, цена и скорость постройки просто день и ночь.

В игре по большому счёту функция флота сводится к переброске армии

Непонимание роли флота в полный рост. Аффтар жж0т играет в весьма своеобразную ЕУ4

[MetallAlximist 1,621]

Так, сразу всем:

1444 не начало столетки, да и сильны были не наглы - 100летку франки выиграли потому, что бургунды вышли из игры;

ЕУ4 - не просто стратегия, а историческая, поэтому параллели с ИРЛ законны, PDT делает всё для соответствия игры ИРЛ;

флот у Милана порождён не арсеналом Венеции, цена и скорость постройки просто день и ночь.

Непонимание роли флота в полный рост. Аффтар жж0т играет в весьма своеобразную ЕУ4

Бла бла бла, еще расскажите мне про функции лайт шипов и т.п. Итоговой сути это не меняет с середины игры в тех же лайт шипах нет уже толку, для той же венеции, Англии, Франции, Испании, так как сила в конечных ТУ или ТУ получения прибыли почти всегда около 100%, а ТУ из которых толкается прибыль тоже контролируются полностью

Изменено 09.11.2015, 05:17:46 пользователем MetallAlximist

[Ragvalod 468]

А зачем? За Милан, в отличии от Венеции, нет никакой необходимости забирать Византию и Балканы до османов - кроме самого Константинополя, поначалу там вообще нет богатых провинций.

Униженный и обкусанные Османы в начале партии освобождают нас от траты ресурсов на войну с огромными и сильными турками. А ещё это куча Power Projection.

Более того, проблема Венеции именно в том, что у них нет никакой возможности развиваться в другом направлении (единственный шанс, что удастся быстро добраться до Неаполя/Арагона)

1. Балканы

2. Османы

3. Мамелюки

4. Папство, Неаполь+Арагон -> выход в Иберию.

5. Кавказ, Крым

Хватит работы до Королевства Теней.

- Балканы поначалу доставляют больше проблем, чем пользы; очень низкий уровень Religious Unity (потому что поначалу отбираются православные провки); низкий уровень девелопмента пров и т.д. и т.п. Даже захват Албании - это геморр: всего 10 девелопмента, трёхзвёздочный генерал в горах, православие и непринятая культура.

Зато получаем торговое влияние в Рагузе и Константинополе, а так же золото в Косово. А в Албании вообще наша корка. На потери не обращаем внимания, мы ведь воюем наёмниками.

Православные провы не проблема. После начала Реформации всё можно легко перекрестить.

Изменено 09.11.2015, 07:23:45 пользователем Ragvalod

[Iamneo94 2,257]

Униженный и обкусанные Османы в начале партии освобождают нас от траты ресурсов на войну с огромными и сильными турками. А ещё это куча Power Projection.

1. Балканы

2. Османы

3. Мамелюки

4. Папство, Неаполь+Арагон -> выход в Иберию.

5. Кавказ, Крым

Хватит работы до Королевства Теней.

Зато получаем торговое влияние в Рагузе и Константинополе, а так же золото в Косово. А в Албании вообще наша корка. На потери не обращаем внимания, мы ведь воюем наёмниками.

Православные провы не проблема. После начала Реформации всё можно легко перекрестить.

Арагон победить очень легко. Нападаем на Неаполь, захватываем все провки в Италии, блокируем Арагон флотом - все, война выиграна. В первой же войне можно взять Балеары.

Мне кажется, что многие забывают про чудесные ивенты у Венеции. В частности, у нее есть +10% к религиозному единству, +2 толерантности к еретикам, что полностью снимает проблему Балкан. На которых, к слову, стоит брать Албанию (корка), Рагузу (принятая культура+католичество), Зету и Косово (золото). Все остальное - вассалу-Боснии, который и сам много чего перекрестит в католичество.

Победить собравшихся осман за Милан и победить их в зародыше - вещи абсолютно разные по уровню сложности.

[AndrG 4,029]

Я не понимаю, зачем вы два дня уже в теме "Захват мира" обсуждаете за кого проще выжить в первые 30 лет? Венеция, Милан, да хоть Рагуза - какое это отношение имеет к захвату мира? Он делается в последние 100-150 лет, и там принципы совсем другие. И флота, и армии, и денег к этому времени будет уже "хоть попой ешь" даже за отсталых азиатов/индейцев. По сути важно только стоимость/время закоривания (для собственного переваривания) и дипломатическая репутация (для аннексии вассалов). Ну может еще количество дипломатов.

У Венеции/Милана стартовое положение просто идеальное, вестерн делать не надо, соответственно вообще без разницы, сожрете вы половину Европы за 40, 50 или за 100 лет.

[MerlinGM 456]

Униженный и обкусанные Османы в начале партии освобождают нас от траты ресурсов на войну с огромными и сильными турками. А ещё это куча Power Projection.

Стартовые PP Венеция набирает на Византии (в районе 70), и османы с мамлюками его только поддерживают. А вопрос разбора оттоманов упирается только в количество галер.

1. Балканы

2. Османы

3. Мамелюки

4. Папство, Неаполь+Арагон -> выход в Иберию.

5. Кавказ, Крым

Хватит работы до Королевства Теней.

Кроме пункта 4 - всё идёт в одном направлении, там даже очерёдность практически однозначная, сплошная рельса. Про пункт 4 я сам упомянул: но именно он как раз самый сложный и рандомный из всего списка - зачастую к Королевсту Теней там почти ничего и не успеваешь отожрать. Да и трогать Папство до перехода в протестантизм не всегда рационально.

Православные провы не проблема. После начала Реформации всё можно легко перекрестить.

Ну это уже и не начало партии, там восстания уже давятся без проблем. А поначалу минус к анресту достаточно неприятный.

Но вообще, дискуссия же не о том (ну, как мне кажется). Да, у Венеции есть свои плюсы: контроль торговли, всё такое. Есть минусы: и отрицать это как-то достаточно странно. И для меня достаточно забавен тот факт, что при том, что я играю за Венецию много и часто, вынужден защищать не её достоинства, а указывать на её недостатки.

Но по сути, изначальный вопрос стоит так: то, что собранная Италия для WC подходит больше, чем неизменная Венеция, практически факт (две идее перевешивают почти все возможные территориальные преимущества Венеции). И имеет смысл оспаривать либо этот факт, либо полноценно обсуждать то, за кого проще и быстрее фактические собрать Италию. А крутиться вокруг Венеции мне, в общем-то, тоже уже поднадоело.

Изменено 09.11.2015, 09:49:49 пользователем MerlinGM

[nagatofag 2,772]

Стартовые PP Венеция набирает на Византии (в районе 70), и османы с мамлюками его только поддерживают. А вопрос разбора оттоманов упирается только в количество галер.

Кроме пункта 4 - всё идёт в одном направлении, там даже очерёдность практически однозначная, сплошная рельса. Про пункт 4 я сам упомянул: но именно он как раз самый сложный и рандомный из всего списка - зачастую к Королевсту Теней там почти ничего и не успеваешь отожрать. Да и трогать Папство до перехода в протестантизм не всегда рационально.

Ну это уже и не начало партии, там восстания уже давятся без проблем. А поначалу минус к анресту достаточно неприятный.

Но вообще, дискуссия же не о том (ну, как мне кажется). Да, у Венеции есть свои плюсы: контроль торговли, всё такое. Есть минусы: и отрицать это как-то достаточно странно. И для меня достаточно забавен тот факт, что при том, что я играю за Венецию много и часто, вынужден защищать не её достоинства, а указывать на её недостатки.

Но по сути, изначальный вопрос стоит так: то, что собранная Италия для WC подходит больше, чем неизменная Венеция, практически факт (две идее перевешивают почти все возможные территориальные преимущества Венеции). И имеет смысл оспаривать либо этот факт, либо полноценно обсуждать то, за кого проще и быстрее фактические собрать Италию. А крутиться вокруг Венеции мне, в общем-то, тоже уже поднадоело.

Никто и не спорит, что Италия нужна. И вопрос в том, за кого Италия больше и сильнее получится. И Венеция тут вне конкуренции за счёт торговли, флота и быстрого расширения. Какие у неё вообще недостатки? Ах, анрест, видите ли. Милан долго сидит с паршивой торговлей (прощай, денюжка и наёмники) и вынужден по крохам откусывать в СРИ или ту же самую Венецию (wtf!), создавая бомжовскую пародию на неё.

[MerlinGM 456]

Никто и не спорит, что Италия нужна. И вопрос в том, за кого Италия больше и сильнее получится. И Венеция тут вне конкуренции за счёт торговли, флота и быстрого расширения. Какие у неё вообще недостатки? Ах, анрест, видите ли. Милан долго сидит с паршивой торговлей (прощай, денюжка и наёмники) и вынужден по крохам откусывать в СРИ или ту же самую Венецию (wtf!), создавая бомжовскую пародию на неё.

Да с чего это Милан будет медленно расширяться? Кто мешает вам точно так же выйти в те же Балканы и забрать ту же Рагузу, Константинополь? Кто мешает вам очень быстро забрать Геную и перенести туда торговую столицу? Вы упёрлись в то, что Милан не может выйти в расширение вширь, но это же не так. На Балканы они выходят через ту же Венецию (и режется она для этого, а не для создания "пародии"), через крымские владения Генуи выходится на Крым и Кавказ (и заметно раньше, чем это может сделать Венеция, которой нужно ждать Теневого Королевства). Для Милана расширение в СРИ дополнительная плюшка, а не единственный путь.

Вот недостаток финансов, да, это уже ближе к нормальной аргументации. Но, опять-таки, контроль над ТУ "Генуя" Милан устанавливает гораздо раньше Венеции, а думаю, что выгодность ТУ "Генуи" над ТУ "Венеция" вроде сейчас никому особо доказывать не надо.

PS Если уж вам так упёрлись распиленные оттоманы - никто не отменял объявление войне Византии на старте с целью вассализации. "Ах, минус две стабы, видите ли".

Сама суть дискуссии не в том, на сколько у кого будет больше провинций, а в том, действительно ли есть существенная разница по времени сбора Италии между Миланом и Венецией. А сваливается в ерунду какую-то, честно.

Изменено 09.11.2015, 12:43:10 пользователем MerlinGM

[nagatofag 2,772]

Да с чего это Милан будет медленно расширяться? Кто мешает вам точно так же выйти в те же Балканы и забрать ту же Рагузу, Константинополь? Кто мешает вам очень быстро забрать Геную и перенести туда торговую столицу? Вы упёрлись в то, что Милан не может выйти в расширение вширь, но это же не так. На Балканы они выходят через ту же Венецию (и режется она для этого, а не для создания "пародии"), через крымские владения Генуи выходится на Крым и Кавказ (и заметно раньше, чем это может сделать Венеция, которой нужно ждать Теневого Королевства). Для Милана расширение в СРИ дополнительная плюшка, а не единственный путь.

Вот недостаток финансов, да, это уже ближе к нормальной аргументации. Но, опять-таки, контроль над ТУ "Генуя" Милан устанавливает гораздо раньше Венеции, а думаю, что выгодность ТУ "Генуи" над ТУ "Венеция" вроде сейчас никому особо доказывать не надо.

PS Если уж вам так упёрлись распиленные оттоманы - никто не отменял объявление войне Византии на старте с целью вассализации. "Ах, минус две стабы, видите ли".

Сама суть дискуссии не в том, на сколько у кого будет больше провинций, а в том, действительно ли есть существенная разница по времени сбора Италии между Миланом и Венецией. А сваливается в ерунду какую-то, честно.

Вы, простите, тупой? Захватывая территорию Венеции Миланом, вы создаёте именно пародию на неё, с автономией и сепаратизмом, без всех её торговых плюшек, без самого большого и сильного флота на Средиземноморье (хотел бы посмотреть, как Милан в начале партии блокирует Босфор и пилит османов. Или пешком идёт в Константинополь на старте ).

Насчёт выгодности ТУ "Генуи" тоже можно поспорить. Чтобы в Генуе нормально собирать, нужно попилить Арагон и Францию.

И вроде уже выяснили, что разницы во времени создания Италии нет, всё равно нужен как минимум 10-тех и 3 полные ветки для скидки на корки. Разница в том, что к этому времени Италия из Милана будет крепким середнячком, а из Венеции — богатейшим мажором.

В общем-то я к Венеции и Милану одинаково равнодушен, просто меня раздражает, когда кто-то продолжает совать свой откровенный бред вопреки фактам.