Захват мира

[kuishi 313]

  MetallAlximist писал:

Думаю там ничего сложного не будет. Только нужно будет сменить религию на майя (скидки на провинции и взяв адм ветку весь мир кроме америк будет корится сразу со скидкой 100%). А вот если вы имеете ввиду на ачивку, там не уверен можно ли менять натуаль, но там и не весь мир надо захватывать

Ачивка не проблема, а вот захват мира за ацтеков хочу попробовать. Сейчас как раз стартовал за Ацтеков, сменил религию на майя.

[AndrG 4,034]

  kuishi писал:

Ачивка не проблема, а вот захват мира за ацтеков хочу попробовать. Сейчас как раз стартовал за Ацтеков, сменил религию на майя.

Думаю WC за любую страну практически одинаков: сначала очень много жрешь всех, потом еще больше жрешь, а под конец завершаешь массовым пожиранием вообще всех . Все отличие только в первых 50-70 годах.

Про ацтеков есть такой вопрос (если проходили этот этап): если принять несколько религиозных реформ будучи науатлем, а затем перейти в майя, то останутся ли эти реформы или все начинать сначала? Все-таки науатлевский способ реформирования вызывает у меня меньше моральных терзаний

[Gefallenus 1,136]

Не, всё сбрасывается, и потом если обратно перейдёшь - та же тема, всё до нуля.

моральные терзания по поводу бесцельно потраченной админки я понимаю наверное больше чем кто либо

[kuishi 313]

  AndrG писал:

Думаю WC за любую страну практически одинаков: сначала очень много жрешь всех, потом еще больше жрешь, а под конец завершаешь массовым пожиранием вообще всех . Все отличие только в первых 50-70 годах.

Про ацтеков есть такой вопрос (если проходили этот этап): если принять несколько религиозных реформ будучи науатлем, а затем перейти в майя, то останутся ли эти реформы или все начинать сначала? Все-таки науатлевский способ реформирования вызывает у меня меньше моральных терзаний

Пробную попытку сыграл до 1470 года, не срослось. С науатлем все не так просто, но зато экономишь очки монарха. Хотел принять одну науатл. реформу, потом уже перейти на майя. Оказывается сбрасывается реформа до нуля.

2-я партия оказалась удачнее. Захватил 4 провы и сразу же сменил религию на майя. Много же очков выбросил на ветер , хотя старался экономить (вешал клаймы). Случилось долгожданное событие в 1512 году, на меня напала Португалия . Благодаря этому событию (отдал 2 провы и 740 дукатов), закончил вестерн в 1534 году

  Открыть

 

[Cкрыть]

[MetallAlximist 1,621]

  kuishi писал:

Пробную попытку сыграл до 1470 года, не срослось. С науатлем все не так просто, но зато экономишь очки монарха. Хотел принять одну науатл. реформу, потом уже перейти на майя. Оказывается сбрасывается реформа до нуля.

2-я партия оказалась удачнее. Захватил 4 провы и сразу же сменил религию на майя. Много же очков выбросил на ветер , хотя старался экономить (вешал клаймы). Случилось долгожданное событие в 1512 году, на меня напала Португалия . Благодаря этому событию (отдал 2 провы и 740 дукатов), закончил вестерн в 1534 году

  Открыть

 

[Cкрыть]

Попутно возник вопрос, не совсем к WC. У майя, инков или натуаль есть хоть какие то бонусы к силе миссионера? Или идя на WC по-любому придется делать выбор между гуманитарной веткой или нулевым единством веры с постоянным микроменеджментом восстаний?

Изменено 31.10.2015, 22:49:42 пользователем MetallAlximist

[fahrenhait 386]

  MetallAlximist писал:

Попутно возник вопрос, не совсем к WC. У майя, инков или натуаль есть хоть какие то бонусы к силе миссионера? Или идя на WC по-любому придется делать выбор между гуманитарной веткой или нулевым единством веры с постоянным микроменеджментом восстаний?

У майя есть решение на +2% к силе. Сложность в том, что "защитника веры" нет, потому постоянно необходимо будет сбрасывать усталость. Миссионера дают только за Рим. Имхо, это тот самый случай, когда гуманизм намного уместнее. В любом случае, надо качать экспансию и эксплорер, а это полноценная замена кб религии. В Европу можно вторгнуться на 22? диптехе.

[kuishi 313]

  fahrenhait писал:

У майя есть решение на +2% к силе. Сложность в том, что "защитника веры" нет, потому постоянно необходимо будет сбрасывать усталость. Миссионера дают только за Рим. Имхо, это тот самый случай, когда гуманизм намного уместнее. В любом случае, надо качать экспансию и эксплорер, а это полноценная замена кб религии. В Европу можно вторгнуться на 22? диптехе.

Все верно, гуманизм и экспансия (необходимо брать чтобы вторгаться в Азию) мастхэв. Потом можно нападать по кб империализм на 23 диптехе. Хорошо что есть -2 анреста от майя

Изменено 01.11.2015, 08:11:19 пользователем kuishi

[Beowolf 989]

  Открыть

 

  Beowolf писал:

Собственно, таки попытка WorldConquest за Османов.

Даже не знаю, закончится ли она и удачно ли, но что за бред творится с Персией...

  Открыть

 

[Cкрыть]

LD спадает по 0.1%/месяц по этому страшному пункту в 300%, то бишь даже через 300 лет я её вряд ли аннексирую такими темпами. Что это и что с этим можно делать?

Ну и чуть-чуть дополню по партии.

Первой идее - административная для скидки в 58% на национализацию провинций, соответственно, до её получения было решено стараться не забирать, насколько это возможно, провинций непосредственно себе, ибо зачем делать это без скидки. Вернул корки от бейликов, аннексировал Византию, забрал золото в Косово у сербов, их самих завассалил. Вернул Эрзузурум от Кара-Коюнлу и, забрав Илам, выделил вассалом Персию. После наконец были взяты заветные 3 идеи, и пошли войны с Мамлюками-Грузией-Кара-Коюнлу. Венгрия между Австрией и мной была передана сербам, с самой Австрии (вступившей за венгров) была взята Горица и выделена вассалом Штирия, в следующей войне получившая всё своё обратно. К Персии сами поотваливались её провинции, что и привело к 300% LD... Второй идеей, соответственно, влияние. К 10-му админтеху была закрыта админка и аннексирована Штирия, после чего заветная смена тех. группы на западную. Собственно, дальше все дороги открыты. Мехмет умер около 1490-го, текущий правитель - Сулейман 4/3/5. Пехота до сего момента использовалась только наёмная, правда сейчас думаю, что на востоке всё же стоит применять и регуляров, чтобы рекруты не висели просто так. Админка-влияние закрыты, технологии - 10/6/10, третьей идеей думаю взять религию для массового перекрещивания шиитов/индусов/европейцев.

[Cкрыть]

Соответственно продолжалось расширение сразу в нескольких направлениях, а именно Египет, Аравию и Месопотамию, Кавказ и Степи. С учётом административных идей и прекрасных стартовых правителей проблем не возникало, провинции национализировались легко и непринуждённо, а отсталые в военном плане государства востока не могли ничего противопоставить османской армии. Но таки надо было выбирать 3-ю идею, и я после долгих раздумий всё же решил остановиться на наступлении: главным образом привлекали ускоренные осады, да и бонусы на генералов и дисциплину явно не были бы лишними. Соответственно религия была отложена на потом по тем соображениям, что большинство провинций, как уже имеющихся, так и тех, куда планировалась дальнейшая экспансия, и без того придерживались государственной религии. Бонусы количества таки показались сомнительными... Снижение стоимости содержания - это да, но вот рекрутов даже с учётом его взятия всё равно навряд ли хватило бы в случае затяжной войны для полностью регулярной армии, а +50% к лимиту армии и подавно не имеют смысла, т.к. содержать его представляется практически невозможным.

Далее немного продвинулись на Балканах, скормив Валахию и южную Венгрию Сербии, а с присоединением остатков Крыма и Казани из Рязани был сформирован новый вассал с целью отжора в восточной Европе (Россия и Литва), который значительно увеличился в размерах после нескольких войн с ними.

Наконец, окончательно присоединив Аравию, было взято побережье Белуджистана в качестве плацдарма для расширения в Индию (благодаря вассалу Персии считающуюся заморской, хотя специально такой цели не ставилось - но пусть будет, раз есть), и началось продвижение в Африку. Однако, здесь я решил немного остановиться, т.к. взятая 4-й идеей религия так и оставалась наполовину незакрытой (не была взята даже идея на эффективность миссионера), а султаны пошли уже не те, что были раньше.

Зато появилась новая мысль. После нескольких войн в Европе (в особенности присоединения Венгрии с Валахией) образовалась достаточно значительная коалиция из Испании (которая вдобавок заключила союз с Францией), немецких государств во главе с императором-Богемией и поляко-литовцами, коей и была объявлена война (естесственно, без участия французов), длившаяся достаточно долго (около 10-ти лет), но закончившаяся предсказуемой победой. По миру были взяты Мессина, Палермо, Севилья и Кордоба. Сразу же после замирения последовала война с Португалией (имевшая союз с Испанией), в которой удалось за несколько лет взять Ифни. Одновременно через Каспий был совершёно рывок к Самарканду и, тем самым, объединён ислам. За это время удалось до конца закрыть религию, а также пропала необходимость поддерживать 100% религиозного единства, так что теперь ничто не должно отвлекать от экспансии.

Далее планируется закономерное расширение в Азию - через Индию к Китаю, где благодаря скидке за заморские территории и прочим бонусам национализация провинций должна обходиться в копейки. Соответственно, вместе с одновременным продвижением в восточной Африке, Иберии (через войны с Португалией), а также раскормкой Рязани москвой и литовцами.

Опять-таки надо выбирать пятую идею, и я склоняюсь в пользу дипломатии - думаю, админка сейчас будет весьма востребована для пожирания Азии и ликвидации технологического отставания, а военные идеи навряд ли будут особо полезны с учётом подавляющего превосходства в этой области и общей слабости ИИ в войне, в то время как "дипломатия" выглядит наиболее полезной веткой из дипломатических.

Европу, так понимаю, стоит оставить "на десерт", до освоения административной эффективности. Если не ошибаюсь, она же уменьшает и стоимость аннексии вассала, так что пожалуй и с присоединением вассалов (Сербии, Рязани, Персии) не стоит торопиться, по крайней мере до закрытия дипломатии...

  Открыть

 

[Cкрыть]

[Gefallenus 1,136]

Европу на потом нельзя оставлять, вы не успеете её за сто лет присоединить. Начинать надо сразу, желательно через вассалов, а админку оставлять на заморские провинции. И для Османов стоимость корки в Европе будет 1 к 1 по развитию уже после первой административной эффективности на 17 админтехе.

Османы имба ещё и потому, что корки делаются БЫСТРЕЕ, на последнем этапе игры админки хватает на постоянное пребывание со 100% ОЕ, а вот времени всё закорить иногда просто нет.

Плюс вы всегда можете не сожрать Азию а запротекторатить её, если никакой возможности успеть поставить везде корки нет. С Европой же такой фокус не пройдёт.

[kuishi 313]

  Beowolf писал:

  Открыть

 [Cкрыть]

Соответственно продолжалось расширение сразу в нескольких направлениях, а именно Египет, Аравию и Месопотамию, Кавказ и Степи. С учётом административных идей и прекрасных стартовых правителей проблем не возникало, провинции национализировались легко и непринуждённо, а отсталые в военном плане государства востока не могли ничего противопоставить османской армии. Но таки надо было выбирать 3-ю идею, и я после долгих раздумий всё же решил остановиться на наступлении: главным образом привлекали ускоренные осады, да и бонусы на генералов и дисциплину явно не были бы лишними. Соответственно религия была отложена на потом по тем соображениям, что большинство провинций, как уже имеющихся, так и тех, куда планировалась дальнейшая экспансия, и без того придерживались государственной религии. Бонусы количества таки показались сомнительными... Снижение стоимости содержания - это да, но вот рекрутов даже с учётом его взятия всё равно навряд ли хватило бы в случае затяжной войны для полностью регулярной армии, а +50% к лимиту армии и подавно не имеют смысла, т.к. содержать его представляется практически невозможным.

Далее немного продвинулись на Балканах, скормив Валахию и южную Венгрию Сербии, а с присоединением остатков Крыма и Казани из Рязани был сформирован новый вассал с целью отжора в восточной Европе (Россия и Литва), который значительно увеличился в размерах после нескольких войн с ними.

Наконец, окончательно присоединив Аравию, было взято побережье Белуджистана в качестве плацдарма для расширения в Индию (благодаря вассалу Персии считающуюся заморской, хотя специально такой цели не ставилось - но пусть будет, раз есть), и началось продвижение в Африку. Однако, здесь я решил немного остановиться, т.к. взятая 4-й идеей религия так и оставалась наполовину незакрытой (не была взята даже идея на эффективность миссионера), а султаны пошли уже не те, что были раньше.

Зато появилась новая мысль. После нескольких войн в Европе (в особенности присоединения Венгрии с Валахией) образовалась достаточно значительная коалиция из Испании (которая вдобавок заключила союз с Францией), немецких государств во главе с императором-Богемией и поляко-литовцами, коей и была объявлена война (естесственно, без участия французов), длившаяся достаточно долго (около 10-ти лет), но закончившаяся предсказуемой победой. По миру были взяты Мессина, Палермо, Севилья и Кордоба. Сразу же после замирения последовала война с Португалией (имевшая союз с Испанией), в которой удалось за несколько лет взять Ифни. Одновременно через Каспий был совершёно рывок к Самарканду и, тем самым, объединён ислам. За это время удалось до конца закрыть религию, а также пропала необходимость поддерживать 100% религиозного единства, так что теперь ничто не должно отвлекать от экспансии.

Далее планируется закономерное расширение в Азию - через Индию к Китаю, где благодаря скидке за заморские территории и прочим бонусам национализация провинций должна обходиться в копейки. Соответственно, вместе с одновременным продвижением в восточной Африке, Иберии (через войны с Португалией), а также раскормкой Рязани москвой и литовцами.

Опять-таки надо выбирать пятую идею, и я склоняюсь в пользу дипломатии - думаю, админка сейчас будет весьма востребована для пожирания Азии и ликвидации технологического отставания, а военные идеи навряд ли будут особо полезны с учётом подавляющего превосходства в этой области и общей слабости ИИ в войне, в то время как "дипломатия" выглядит наиболее полезной веткой из дипломатических.

Европу, так понимаю, стоит оставить "на десерт", до освоения административной эффективности. Если не ошибаюсь, она же уменьшает и стоимость аннексии вассала, так что пожалуй и с присоединением вассалов (Сербии, Рязани, Персии) не стоит торопиться, по крайней мере до закрытия дипломатии...

Хотите посоревноваться со мной? Как раз играю за Италию и тоже WC. Вот мои результаты по 1600г.

  Открыть

 

[Cкрыть]

У меня доход больше чем у вас, но зато у вас территория больше Бросаю вам вызов!!!

[MetallAlximist 1,621]

  kuishi писал:

Хотите посоревноваться со мной? Как раз играю за Италию и тоже WC. Вот мои результаты по 1600г.

  Открыть

 

[Cкрыть]

У меня доход больше чем у вас, но зато у вас территория больше Бросаю вам вызов!!!

Не буду мерится но только скажу, что османами к 1600 году по идее уже должны были быть съедены почти вся Италия , Испания , Персия , большая часть Польши , Литвы , России. Владение веной обязательно

[MetallAlximist 1,621]

  Gefallenus писал:

Европу на потом нельзя оставлять, вы не успеете её за сто лет присоединить. Начинать надо сразу, желательно через вассалов, а админку оставлять на заморские провинции. И для Османов стоимость корки в Европе будет 1 к 1 по развитию уже после первой административной эффективности на 17 админтехе.

Османы имба ещё и потому, что корки делаются БЫСТРЕЕ, на последнем этапе игры админки хватает на постоянное пребывание со 100% ОЕ, а вот времени всё закорить иногда просто нет.

Плюс вы всегда можете не сожрать Азию а запротекторатить её, если никакой возможности успеть поставить везде корки нет. С Европой же такой фокус не пройдёт.

Вы кстати не правы, Европу можно без проблем съесть дочерними странами, но он может получить геморой со странами нового света, что скорее всего и будет. Я за рюкю в принципе за 100 лет почти всю Европу съел, так что не вижу проблемы. И да СРИ надо было оставить на потом, слишком много АЕ, оно того не стоит в начале и середине игры

[Gefallenus 1,136]

Ну клиентскими это понятно, я про чистое поедание говорил, тем более за Османов. Для них ВК признаётся таковым только в One Tag

[MetallAlximist 1,621]

  Gefallenus писал:

Ну клиентскими это понятно, я про чистое поедание говорил, тем более за Османов. Для них ВК признаётся таковым только в One Tag

Я к тому, что выгодней поедать Азию, а клиентами расширятся в Европе. 1 фиг потом 1 дип очко на 1 девелопмент, а единовременно можно без сильных проблем 1800 девелопмента за 10 лет присоединить. Если конечно он международные идеи возьмет

Изменено 06.11.2015, 12:50:13 пользователем MetallAlximist

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Gefallenus писал:

за Османов... ВК признаётся таковым только в One Tag

Уверены?

[Gefallenus 1,136]

Если вы про то, что ачивку дадут и так, с протекторатами и клиентами - то да, конечно. Я про то, что Османы способны на One Tag и ими можно ставить себе только эту цель, остальные мелки.

[MetallAlximist 1,621]

  Gefallenus писал:

Если вы про то, что ачивку дадут и так, с протекторатами и клиентами - то да, конечно. Я про то, что Османы способны на One Tag и ими можно ставить себе только эту цель, остальные мелки.

Я это и имел ввиду, просто Азию он не успеет закорить. Поэтому и сказал, что в Европе нужно клиентами, так как в Азии их нельзя выделять (в его ситуации конечно можно, но как играет большинство игроков сделав заморскими провинциями, то нельзя). Набираем 3 штуки по 600 девелопмента и начинаем интегрировать и так по кругу. За 50 лет клиентами по хорошему счету можно полностью съесть Европу

[fahrenhait 386]

Тоже закину.

Все началось, как и полагается, с падения Порты. Должен признать, что мне серьезно повезло. Турки ввязались в непосильную для себя войну, за что и были наказаны. В первой войне сделал себе дорожку до Византии. Затем на турка слетелись стервятники. Вассализирую Византию > вступаю в войну с османами. Аналогично вышло и с Караманом. За 20 лет эта страна превратилась в ОПМа

  Открыть

 

[Cкрыть]

  Открыть

 

[Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,399]

  MetallAlximist писал:

Азию он не успеет закорить

Это смотря как вести завоевания. Османы могут с 1444 двинуться именно на восток, и тогда времени им хватит.

Тимуридами возможно, спрашивается отчего османы не смогут?

Особенно если "заморскость" организуют. То есть без связи по суше. Она ведь совсем не обязательна. А "континенты" разные...

ЗЫ. Кстати, это принципиально важный вопрос - куда идти османам со старта.

Европа, или Египет, или на восток. Партии будут очень разные.

И по моему скромному опыту наиболее интересен вариант именно восточный - начиная с Кара-Коюнлу, персов и дальше.

Изменено 06.11.2015, 15:16:05 пользователем WhiteBear

[MetallAlximist 1,621]

  WhiteBear писал:

Это смотря как вести завоевания. Османы могут с 1444 двинуться именно на восток, и тогда времени им хватит.

Тимуридами возможно, спрашивается отчего османы не смогут?

Особенно если "заморскость" организуют. То есть без связи по суше. Она ведь совсем не обязательна. А "континенты" разные...

Если вы обратите внимание, то речь о партии человека, который выложил карту чуть ранее. На 1602 у него не захвачена полностью даже Персия. Поэтому и говорилось, что если в Европе расширение будет не через вассалов, то one tag он точно не успеет, так как не сможет закорковать Азию

  fahrenhait писал:

Тоже закину.

Все началось, как и полагается, с падения Порты. Должен признать, что мне серьезно повезло. Турки ввязались в непосильную для себя войну, за что и были наказаны. В первой войне сделал себе дорожку до Византии. Затем на турка слетелись стервятники. Вассализирую Византию > вступаю в войну с османами. Аналогично вышло и с Караманом. За 20 лет эта страна превратилась в ОПМа

  Открыть

 

[Cкрыть]

  Открыть

 

[Cкрыть]

Гуд, но за орду я пожалуй поиграю со следующим патчем)