Захват мира

[AndrG 4,029]

 

World Conqueror

Захват мира

Задача:

• В мире нет ни одной страны, независимой от страны Игрока. Допускаются вассалы, протектораты, колониальные автономии, унии, клиентские государства. Субъекты ваших субъектов не засчитываются, всеми нужно владеть напрямую.

Стартовые условия:

• Стартовая дата 11.11.1444
• Случайный Новый свет запрещен

Спойлер

achievement_world_conqueror = {

 

id = 48

possible = {

NOT = { num_of_custom_nations = 1 }

normal_or_historical_nations = yes

normal_province_values = yes

ironman = yes

start_date = 1444.11.11

is_random_new_world = no

}

happened = {

NOT = {

any_country = {

NOT = {

OR = {

tag = ROOT

is_subject_of = ROOT

}

}

exists = yes

}

}

}

}

 

 

Прохождения:

• Версия: 1.28.3. Автор: wwest. Страна: Тимуриды/Моголы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.28.2. Автор: Saka. Страна: Казань/ЗО/Монгольская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.21.1. Автор: kuishi. Страна: Бургундия/Революционная Франция. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
• Версия: 1.19.2. Автор: ari344. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.18.4. Автор: R1kzee. Страна: Кара-Коюнлу/Греция. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.17.1. Автор: Чудо. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.17.1. Автор: kuishi. Страна: Тимуриды/Моголы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.16.3. Автор: war_dog. Страна: Османская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия  1.14.4. Автор: райн77. Страна: Манчжурия. Менее 100 лет. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.14.2. Автор: Atery. Страна: Османская Империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.14.2. Автор: R1kzee. Страна: Маньчжурия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Gefallenus. Страна: Византия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Nestiere. Страна: Московия/Россия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: kuishi. Страна: Виджаянагар/Бхарат. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: R1kzee. Страна: Кастилия/Испания. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.13.2. Автор: Iamneo. Страна: Османская империя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.11.4. Автор: Atery. Страна: Австрия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Версия: 1.9.2. Автор: райн77. Страна: Австрия/СРИ. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.04.2019, 06:59:01 пользователем JLRomik
Добавлены отчеты

[kuishi 313]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

т.е. вестернизироваться лучше маленькой страной? Насчет сроков вестерна, тут как повезет. У меня 1526 год, европейцы еще не приплыли.
 

Желательно иметь развитие меньше 400. Тогда будут списывать по 7 очкам каждого вида. Минимальное значение 5, меньше этой цифры не будут списываться

 

10 минут назад, Адмирал сказал:

32 года вестерна за Ацтеков? Господи, игра окончательно сливается в треш. 

Этот расчет для Североамериканских племен, у которых вестерн стоит 7000 очков монарха. У Ацтеков в этом плане получше, всего лишь 5000 очков монарха.

[GoooGooo 3,130]

1 минуту назад, kuishi сказал:

Желательно иметь развитие меньше 400. Тогда будут списывать по 7 очкам каждого вида. Минимальное значение 5, меньше этой цифры не будут списываться

у меня получался вестрн за ирокезов за 19 лет. Долго, но пережить можно

[Deceased WhiteBear 4,399]

3 часа назад, Адмирал сказал:

32 года вестерна за Ацтеков? Господи, игра окончательно сливается в треш. 

Соответствует реальной жизни.

Так. индейцы мапуче (АКА "арауканы") познакомились с испанцами в 1550г.

Начиная с битвы в долине Пурена (1570г.) зафиксированы изменения в тактике:

индейцы научились противостоять кавалерии, упирая свои пики в землю.

Индейцы стали действовать строем, соблюдая дисциплину, в центре ставили 

пикинеров, а на флангах - лучников.

Наконец, мапуче полностью освоили кавалерию, начав с конных вождей в 1557г.

К концу XVI в. кавалерия мапуче делилась на эскадроны ("линко кона"), до 600 человек в каждом.

Всадники сражались пиками с железными наконечниками. Великое восстание 1598 г. началось с того,

что 300 индейских кавалеристов на рассвете атаковали лагерь генерал-губернатора Лойолы,

убив его самого и 50 солдат. Искусством верховой езды мапуче овладели настолько,

что смогли на равных противостоять испанской кавалерии. Пинеда пишет,

что в битве при Юмбеле (1625 г.) индейские всадники под началом токи Лиентура атаковали

и отбросили испанскую кавалерию на флангах, оставив вражеских пехотинцев беззащитными.

Лошадей для своей конницы мапуче выращивали сами (!!!), освоив это непростое дело.

 

Подводим итог: каре против кавалерии, дисциплинированный строй, собственная кавалерия -

более чем достаточные признаки "вестернизации" (в понимании еу4), и на это ушло 30-40 лет.

 

Второй пример - ашанти. Их государство появилось в ~1700г. Первая англо-ашантийская война

состоялась в 1805г. (англичане стали платить дань), но лишь после 4-ой англо-ашантийской войны

в 1831 году была оговорена граница государства ашанти ("вестернизация" завершилась,

бывшие дикари стали применять понятия западной цивилизации). И это потребовало 26 лет.

 

Следующий пример - союз ирокезов. Первые контакты с французами в 1609г., а с 1626г. -

важнейшие контакты с голландцами (Нью-Амстердам). Уже в 1630г. начались "бобровые войны"

с применением огнестрельного оружия, поначалу в небольших количествах, а с 1640г. массово.

Полностью изменилась тактика боевых действий индейцев, её охотно перенимали французы.

Опять речь идёт о промежутке времени около 30 лет.

 

Общий вывод: историчность соблюдена на 146%

[nagatofag 2,772]

Выложу-ка я свой WC за Францию → Римскую империю на 1.17.1, пока она ещё актуальна. One tag, one faith, как полагается.

Скрины по ходу партии практически не делал, а таймлапс пилить лень, поэтому просто расскажу некоторые моменты.

В первые месяцы союз с поляками и кастильцами, плюс с тремя, кажется, курфюрстами, снятие гарантии с Шотландии. В целях было скорейшее императорство, поэтому поначалу особо не наглел: съел отлучённый Прованс и завассалил Лотарингию, отобрал корки у Англии, попутно покусав Португалию. В дальнейшем Португалию завассалил и всячески спонсировал её колонизацию. Англия захватила большую часть Шотландии, тогда я напал без КБ и завассалил её остатки, затем вернул Шотландии корки и методично поедал Англию. И конечно же стандартный захват Арагона через Каталонию. Плюс дал гарантии мамлюкам и ордам, чтобы османы и московиты не усиливались. Нетрудно заметить, что кол-во дипсвязей сильно превышало лимит, поэтому по диптеху я просел и даже до конца игры он не выправился. Коррупция быстро выросла то ли до 16, то ли до 20, но после захвата важных торговых узлов деньги потекли рекой, я поставил дотации коррупционерам на максимум и спокойно забыл про этот костыль.

Итак, императором стал около 60-х годов, в 1468-м унаследовал Бургундию целиком, после чего перестал смотреть на АЕ и хватал абсолютно всё, что недостаточно хорошо к полу прибито, лишь бы успевать корить. А хорошо прибиты были только союзники кастильцы, поляки да североафриканцы. Третьей веткой взял первую идею из религии (первые две админка и нападение), и попил пошёл ещё веселее. Правда, из-за неё и обилия протестантских пров, началось бедствие — французские религиозные войны. Тогда я отменил религию и взял гуманизм, поднял религиозное единство, завершил бедствие и вернул религию.

Постепенно коалиция собралась внушительная, но напасть они так и не решились. Во время войны лиг вступил в католическую лигу и невозбранно поедал товарищей по лиге, которые не могут находиться в коалиции против вас. Зачем-то завассалил однопровинчатых Зальцбург, Баварию, Кёльн, Саксонию, вернул им их корки (Зальцбург разрастался, да) и потом долго не мог присоединить из-за их всепоглощающей ненависти ко мне. Вскоре оставшиеся в коалиции страны поняли, что слишком слабы и уже навсегда стали покидать коалицию. Забавно смотреть, как они выходят из коалиции с АЕ за 1000. Даже у Польши набежало 400 АЕ, но она всё равно оставалась верным союзником.

С Польшей крупно повезло: сначала усадил им на трон свою династию через выборную монархию, династия закрепилась, затем был момент, когда я уже собирался кинуть претензию на трон, как она сама свалилась в унию ко мне. Скормил ей добрую половину России, но присоединить не мог — АЕ стабильно держалось около 360. Тогда я оккупировал Россию и силой заставил её забрать большой кусок Польши, затем напал и вернул полякам корки. Это добавило любви и обожания ко мне и удалось запустить интеграцию.

Около 1650г. пришёл черёд Кастилии, которая успела изрядно поколонизировать Ю.Америку и просто утопала в деньгах, построила много топовых фортов. К 1680-м доел Иберию, присоединил Португалию, которая тоже хорошо поколонизировала Мексику и создала удобную цепочку баз до Китая, сформировал Римскую Империю с её заветной скидкой на корки. Оставшись единственной подходящей страной, снова вернул императорство в СРИ, быстренько провёл первые реформы, до отмены войн, получил скидку на корки от реформы. А тут и вторая админэффективность, и империализм подоспели. Началась эра списочных войн: я открывал список стран, тыкал в страну с наибольшим развитием, и к ней уже тянулись непобедимые легионы. Форты всегда старался осаждать одной артиллерией, с бонусом +5, к тому же везло на хороших осадных генералов, поэтому войны даже против самых крупных стран редко шли больше года. Но скоро стало очевидно, что я не успеваю всё перекрестить своими силами, даже с учётом сплошной застройки кафедральными соборами, поэтому создал вассалов Пермь и Неджд и подкидывал им земли на перекрещивание. Неджд вообще идеален для этого.
А в 1759г. произошло долгожданное событие: Революция.

Спойлер

 

 

Перед её победой пришлось создать и освободить крошечную страну на западных островах Шотландии, чтобы единственный курфюрст Трир смог выбрать её императором и СРИ не самораспустилась. К ожидаемой неприятности в виде потери имперской скидки на корки добавилась новая: революционная страна не может быть защитником веры и я остался с четырьмя миссионерами. Теперь вся надежда на Неджд и Пермь.. Так я думал, пока чисто случайно не наткнулся на это:

Спойлер

Да, революционная страна может силой обращать в свою веру кого угодно, независимо от группы религий. Но не может быть защитником веры или копить папское влияние, мда. Таким образом оставшиеся немногочисленные супостаты быстро познали радости католичества, а затем были съедены, когда докрестили свои земли.

Я тем временем перешёл в революционную империю. Тут есть небольшая заковырка: нужно опустить республиканские традиции до 0, но нельзя переизбирать правителя при традициях ниже 20. А став революционной империей, столкнулся с новой маленькой неприятностью: революционная империя тоже не может быть императором СРИ. Пришлось забыть о скидочке, хотя она особо и не нужна была уже. Доел последние страны, Пермь присоединил, Неджду и Грузии (которая большую часть игры тупо провисела в вассалах, не знаю зачем) дал независимость и завоевал, докрестил последние провы и вот что вышло:
 

Спойлер

 

 

 

Кстати, к вопросу об удачных странах. Кто говорил, что удача не передаётся?
 

Спойлер

 

 

 

Пожалуй, первая партия, которую сыграл почти всю на первой скорости. Но точно не последняя, так намного глубже погружаешься в игру и используешь ресурсы эффективнее, даже микроменеджмент с передвижением отдельных полков и корабликов не раздражал. Хоть и ушло на неё три месяца.

Изменено 10.10.2016, 00:05:39 пользователем nagatofag

[Deceased WhiteBear 4,399]

16 часов назад, nagatofag сказал:

императором стал около 60-х годов, в 1468-м унаследовал Бургундию целиком

Неужели удалось оформить династический брак с бурами?

 

16 часов назад, nagatofag сказал:

я отменил религию и взял гуманизм, поднял религиозное единство, завершил бедствие и вернул религию

Сильно. Респектище

 

16 часов назад, nagatofag сказал:

С Польшей крупно повезло: ... она сама свалилась в унию ко мне

Ну да, конечно - "сама"... хотя династия общая появилась не совсем "сама".

 

16 часов назад, nagatofag сказал:

выходят из коалиции с АЕ за 1000. Даже у Польши набежало 400 АЕ, но она всё равно оставалась верным союзником

Полезный ориентир. Правда, для этого надо быть очень толстой Францией, но тем не менее...

 

16 часов назад, nagatofag сказал:

Скормил ей добрую половину России, но присоединить не мог — АЕ стабильно держалось около 360. Тогда я оккупировал Россию и силой заставил её забрать большой кусок Польши, затем напал и вернул полякам корки. Это добавило любви и обожания ко мне и удалось запустить интеграцию

Второй раз респектище. Изобретательность вызывает сильное уважение.

 

16 часов назад, nagatofag сказал:

первая партия, которую сыграл почти всю на первой скорости. Но точно не последняя, так намного глубже погружаешься в игру и используешь ресурсы эффективнее, даже микроменеджмент с передвижением отдельных полков и корабликов не раздражал. Хоть и ушло на неё три месяца

Так и читать-то про такое чудо намного интереснее, чем про банальное малярство.

Изменено 10.10.2016, 16:30:22 пользователем WhiteBear

[nagatofag 2,772]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

Неужели удалось оформить династический брак с бурами?

Нет, через императорство же. Бургов оккупировал и ждал, пока ивент сработает.

Хотя династический брак между ними не такая уж редкость, мне и за Францию, и за Бургундию не раз выпадал старт, когда другая не ставит в ривалы. И тогда ничто не мешает им быть лучшими союзниками, ведь врагов общих хватает.

Также и за Англию выпадало, что Франция не ривал. После продажи пров на континенте её отношение меняется на дружественное и она охотно идёт на союз.

[Deceased WhiteBear 4,399]

27 минут назад, nagatofag сказал:

Нет, через императорство же

И этого хватило, чтобы забрать всё? Круто.

[kuishi 313]

@nagatofag

Опытные игроки видят всю картину боевых действий на 10 шагов вперед и на 1-й скорости уже все это выполняется. Интуитивно рисуются планы и передвигаются армии к зонам будущих завоеваний.

Самое интересное у вас на скрине - это содержание армии. Бонусы впечатляют))))))

Изменено 10.10.2016, 20:14:06 пользователем kuishi

[kuishi 313]

@nagatofag

При 1000К армии, содержание всего 73 дуката. Сколько там у вас скидка на содержание армии?

[nagatofag 2,772]

13 минуты назад, kuishi сказал:

@nagatofag

При 1000К армии, содержание всего 73 дуката. Сколько там у вас скидка на содержание армии?

При 80% скидки 73, сейчас загрузил, активировал другие скидки, при 90% 36, но дальше скидка не увеличивается, хоть до 120% доводил.

По идее, можно попробовать ещё сильнее снизить содержание через снижение стоимости найма полков, у меня только 10% от количества и 5% от железа.
 

Спойлер

 

 

 

[Deceased WhiteBear 4,399]

16 минут назад, nagatofag сказал:

при 90% ... скидка не увеличивается... можно попробовать ещё...

Так 90% считается пределом для любых скидок. PDT вроде специально вводили.

[nagatofag 2,772]

17 минут назад, WhiteBear сказал:

Так 90% считается пределом для любых скидок. PDT вроде специально вводили.

Ну в том и суть, что 90% — максимальная сумма модификаторов на стоимость содержания.

Но другими модификаторами можно снизить recruitment cost, который считается отдельно. За Армению, Польшу и колониальные нации можно получить 10%, от политики экспансии-защиты 10%, от тенгри 10%, от парламентского решения 10%. Ну и от количества и торговли железом 10 и 5%.

[Deceased WhiteBear 4,399]

6 минут назад, nagatofag сказал:

recruitment cost... считается отдельно

Это понятно, но разумное ограничение PDT должны были бы установить "от всех источников".

А что дал эксперимент, удалось скидку более 90% получить за счёт цены найма?

[Чудо 53]

Ну что ребятки. Какого теперь завоевать мир за азиатско - индийские страны с этими институтами))?

Сколько не пробовал играть, но постоянно сижу с дебафом в 100% а иногда и 150% к исследованиям, и ничего не поделаешь с этим. Если к 1550 году можно было вестернизироваться и жестоко продолжить нагиб Европы, то сейчас просто выживание. Может конечно наши ловкачи найдут идеии, как воевать за азиопо - индийцев.

Изменено 17.10.2016, 07:32:13 пользователем Чудо

[Hawhir 323]

Сделал на 1.17.1 за Османов, перейдя в католичество и в концовке возглавив СРИ. Скрины по течению партии есть в ветке по османам. Думаю, насколько реально в новом патче сделать за неевропейскую страну и кто лучшие кандидаты (Виджаянагар, Тимуриды/Моголы или еще кто). Хотя после двухмесячной партии за Османов на 2-3 скорости хочется от игры отдохнуть)

[Deceased WhiteBear 4,399]

23 часа назад, Чудо сказал:

Если к 1550 году можно было вестернизироваться и жестоко продолжить нагиб Европы, то сейчас просто выживание.

Может конечно наши ловкачи найдут идеии, как воевать за азиопо - индийцев.

А вы примите точку зрения, что изменилось понимание "вестернизации".

Смысл её, как и прежде, в освоении технологий - но теперь это не формальный процесс,

а вполне себе творческий (надо найти каждый "институт" и на деле "приобщиться" к нему).

 

Игра из "песочницы" вернулась в разряд "стратегий", где нужно думать и даже планировать...

 

ЗЫ. А кто-то жаловался на "оказуаливание" ЕУ4. 

Нет, я вовсе не в восторге от новой системы "умственной отсталости".

Но какая бы плохая она ни была, отход от казуальности радует.

[Deceased WhiteBear 4,399]

12 часа назад, Hawhir сказал:

Думаю, насколько реально в новом патче сделать за неевропейскую страну и кто лучшие кандидаты (Виджаянагар, Тимуриды/Моголы или еще кто). Хотя после двухмесячной партии за Османов на 2-3 скорости хочется от игры отдохнуть)

Ордынская механика не изменилась, она по-прежнему лучшая для WC. Особенно у манчжур.

Понижение развития завоеванных провинций и получение от этого очков монарха - это true супермегачит.

[qow 15]

Вот скажите, как вы ВС делаете? Я в течении 150 лет без перерыва воевал и делал корки. В итоге получилась европа и часть азии. Хотите сказать, что делаете сверх расширение 9999?

[JLRomik 12,654]

7 часов назад, qow сказал:

Вот скажите, как вы ВС делаете? Я в течении 150 лет без перерыва воевал и делал корки. В итоге получилась европа и часть азии. Хотите сказать, что делаете сверх расширение 9999?

Дальше будет проще. Административная эффективность дает скидку на стоимость провинций по варскору, сверхрасширение, стоимость закоривания и стоимость присоединения вассалов. 17, 23 и 27 админтехи. На каждом по 20% скидки.

[AndrG 4,029]

11 час назад, qow сказал:

Вот скажите, как вы ВС делаете? Я в течении 150 лет без перерыва воевал и делал корки. В итоге получилась европа и часть азии. Хотите сказать, что делаете сверх расширение 9999?

Ну и плюс еще стоит комбинировать закоривание напрямую с расширением через субъектов. Сверхрасширение свыше 300-400 практически смертельно. Более-менее терпимо в районе 150-200, но и тут уже куча микроменеджмента начинается..