Лучший генерал WWII

[Buniak 7]

Интересно мнение форумчан!!!

Изменено 22.08.2013, 16:57:47 пользователем Buniak

[Роммель 171]

А чтоб писать глупости видимо необязательно где-либо состоять.

Если говорить о Севастополе, о городе-крепости, то вами приведенное соотношение сил крайне мало для успеха, уже где-то писал, что как показывает мировая практика войн, силы штурмующие город должны превосходить обороняющихся в 5-6 раз.

Однако глупо-писатели всё таки вступают в партии. Парадокс.

Если говорить о крепостях вобще, то Эбен-Эмаль взяла горстка парашютистов. Крепость Шимушу в двое меньший гарнизона отряд.

При соотношении 1 к 2 в пехоте, полтора раза в танках(хотя их было около 230) и в 3 раза в артиллерии(а это главное) в окружённой крепости. Герой.

Приведите мне пример "идеального штурма города" если не трудно.

Он в мемуарах уверял, что танков в его войсках небыло, а только штурмовые самоходки (видимо штуги имел ввиду).

Маня известный фантазёр. Видимо французкие танки он за танки не считает.

Изменено 05.09.2013, 12:17:04 пользователем Роммель

[Elgogd 422]

Ээээ, это фишка приготовленна для объяснения поражений СССР, для немцев придумайте что-нибудь свое!

Ну вот обе стороны уничтожили свою военную элиту. Я не о чистке, чистить некого даже было.

Идеальный штурм города- штурм Сингапура, наверное.

Изменено 05.09.2013, 12:39:59 пользователем Elgogd

[Роммель 171]

Идеальный штурм города- штурм Сингапура, наверное.

35 тысяч японцев против 86 тысяч британцев.

Опять нет спасительного соотношения 6 к 1. И все равно вин.

[mihail92 311]

Ну вот обе стороны уничтожили свою военную элиту. Я не о чистке, чистить некого даже было.

Гудериан и Манштейн - это популяры?

А можно поподробнее про уничтожение эоиты?

[Elgogd 422]

35 тысяч японцев против 86 тысяч британцев.

Опять нет спасительного соотношения 6 к 1. И все равно вин.

Так 6:1 в сторону атакующего. Но все равно, захват Крыма это вполне успех по ряду причин. Это же очень узкий полуостров, который очень трудно взять. Уж кто-кто, а генералы РККА знали это. Он вполне не плохо укреплен и не сдать Крым, превратить войну в позиционную при таких условиях легче всего. Это не Сингапур, где после нескольких часов боя был уничтожен водопровод и снабжение водой прекратилось.

Сравнивать генералов в WW2-глуппо. У СССР были, как правило дураки. Исключения, Власов и Шапошников, подтверждают правило

[mihail92 311]

Так 6:1 в сторону атакующего. Но все равно, захват Крыма это вполне успех по ряду причин. Это же очень узкий полуостров, который очень трудно взять. Уж кто-кто, а генералы РККА знали это.

Которые его почти мгновенно захватили в 1944?

[Elgogd 422]

Которые его почти мгновенно захватили в 1944?

1944 год это случайно не год, когда южная группировка немецких войск была почти уничтожена?

[Роммель 171]

Так 6:1 в сторону атакующего. Но все равно, захват Крыма это вполне успех по ряду причин. Это же очень узкий полуостров, который очень трудно взять. Уж кто-кто, а генералы РККА знали это. Он вполне не плохо укреплен и не сдать Крым, превратить войну в позиционную при таких условиях легче всего. Это не Сингапур, где после нескольких часов боя был уничтожен водопровод и снабжение водой прекратилось.

Сравнивать генералов в WW2-глуппо. У СССР были, как правило дураки. Исключения, Власов и Шапошников, подтверждают правило

Тут спор о другом, товарищи из БД опять поражают, сравнивают войска по танкам в стиле "Этот чел захватил 150 танками район где танками вобще глупо воевать". Ни посмотреть личный состав, ни копнуть в вопрос они не удосужились.

Любое наступление проводят 1 к 3. Мировой опыт ВМВ показывает что захват города, является нетривиальной задачей. Сингапур взяли за месяц. Почему? Малое снабжение. Севастополь из той-же оперы. При этом Манштейн умудрился полгода его осаждать. Герой.

"Узость" тут не причём, как и танки. Севастополь взяли мясцом и кучей снарядов.

Изменено 05.09.2013, 13:12:05 пользователем Роммель

[nelsonV 4,135]

южная группировка немецких войск была почти уничтожена

Сравнивать генералов в WW2-глуппо. У СССР были, как правило дураки.

Изменено 05.09.2013, 13:25:50 пользователем nelsonV

[Rybinsk 21,389]

Если говорить о крепостях вобще, то Эбен-Эмаль взяла горстка парашютистов.

Сравнить практически диверсионную операцию на границе с крупномасштабной в Крыму это конечно высший разум. Тут ещё можно захват Дании без шума и пыли прописать, это я к тому что качество бельгийских и даже французких войск не идет ни в какое сравнение с советскими.

Тут спор о другом, товарищи из БД опять поражают, сравнивают войска по танкам в стиле "Этот чел захватил 150 танками район где танками вобще глупо воевать". Ни посмотреть личный состав, ни копнуть в вопрос они не удосужились.

Слышь ты умник, ты товарищей в другом месте искать будешь. И тем более делать какие-то необоснованные выводы, показывая свой "интеллектуальный" уровень.

[mihail92 311]

1944 год это случайно не год, когда южная группировка немецких войск была почти уничтожена?

А 1942 это случайно не год, когда немецкие войска спокойно шли аж до Волги?

[Роммель 171]

Сравнить практически диверсионную операцию на границе с крупномасштабной в Крыму это конечно высший разум. Тут ещё можно захват Дании без шума и пыли прописать, это я к тому что качество бельгийских и даже французких войск не идет ни в какое сравнение с советскими.

Сравнивать танки с личным составом в горной местности - это, конечно, высший разум. Качество первых и вторых войск нивелируется подавляющим численным превосходством, Эмаль штурмовали 120 человек. Советским войскам противостоял ещё и численно превосходящий противник.

Операции в Крыму и осада Севастополя - разные вещи. Второе это часть первого. Речь идёт про эту часть в которой Манштейн не сделал ничего фантастического.

Слышь ты умник, ты товарищей в другом месте искать будешь. И тем более делать какие-то необоснованные выводы, показывая свой "интеллектуальный" уровень.

Товарищ Рыбинск не рад? Старинное русское слово вызывает у вас ненависть? Даже комуняки не кидаются на "господа".

[Olegard 10,713]

Слышь ты умник, ты товарищей в другом месте искать будешь. И тем более делать какие-то необоснованные выводы, показывая свой "интеллектуальный" уровень.

Остынь , этот "Роммель" уже показал себя - парень по ошибке вместо Троцкого так себя назвал... наверно. Никогда бы не заходил на форум под ником например Сталина, как бы я к нему не относился - короче прокачиваемый стёб.

Хороших полководцев было достаточно по всем сторонам фронтов, но то, что начальник выигрывает бои меньшим числом и с большим упором на тактику - достойно уважения...

П.С. Действительно - миллионные жертвы для победы, когда она могла бы стоить намного меньше - это победа хуже Пирровой... и слава тем, кто любит и ценит своих солдат.

[Roger Young 7,795]

Он в мемуарах уверял, что танков в его войсках небыло, а только штурмовые самоходки (видимо штуги имел ввиду).

Согласен. Бешанов подтверждает, что танков всего было около 60-ти.

[Эрвин 26]

Сравнивать генералов в WW2-глуппо. У СССР были, как правило дураки. Исключения, Власов и Шапошников, подтверждают правило

По поводу Власова, поясните, пожалуйста.

[Roger Young 7,795]

Рыбинск, не трать нервные клетки. Видишь человек сам путается в показаниях. Когда ему выгодно - пишет только об обороне Севастополя и преобладании немецких войск, отрезая его от всей крымской операции что сводит весь дискус к обыкновенной демагогии.

Товарисч Роммель (хотя вы мне вовсе не товарищ), а не хотите ли привести литературу на которую опираетесь в дебатах? Или может приведете цифры количества армий обеих сторон и их потерь?

Вместо гонора и беспочвенного нападения на партийцев БД, лучше сначала прочтите достоверные постсовесткие источники, в которых нет гнилой совковой пропаганды и тогда может поймете, что только умалишенный может утверждать, что у Германии была уйма танков в Крыму, огромный перевес в живой силе и да, конечно они победили ценой огромных потерь. Какие еще штампы из агит.вранья вспомните? Или у вас писанина Эребурга вместо евангелия около подушки?

Советую: Бешанов, "1942 год - учебный", глава "... и покоренья Крыма". Может тогда мозги на место встанут. Хотя сомневаюсь.

А к затравке одна из миллиона опровергающих цитат в одной из лучших книг про Великую Отечественную и конкретно про Оборону Крыма.

ОписаниеНажмите здесь!

 К 4 июля организованное сопротивление на мысе Херсонес было сломлено, к 10-му ликвидированы его последние очаги. Прорваться в горы не удалось почти никому, на малых кораблях и судах на Кавказ были переправлены еще 750 бойцов. Единицы сумели уйти морем на шлюпках, плотах, автомобильных камерах; одних перехватывали вражеские катера, некоторых подобрали советские подлодки. Всего за 3 дня было вывезено чуть более 2000 человек. На долю остальных выпали смерть и плен.

Для утешения советских граждан и поднятия морального духа Красной Армии Совинформбюро сообщило, что героические защитники Севастополя только за последние 25 дней штурма «полностью разгромили» 22, 24, 28, 50, 132 и 172-ю немецкие пехотные дивизии и четыре отдельных полка, 22-ю танковую дивизию (?) и отдельную мехбригаду 1, 4 и 18-ю румынские дивизии «и большое количество частей из других соединений» — все, что было и чего не было.

«За этот короткий период немцы потеряли под Севастополем до 150 тысяч солдат и офицеров, из них не менее 60 тысяч убитыми, более 250 танков, до 250 орудий. В воздушных боях над городом сбито более 300 немецких самолетов. За все 8 месяцев обороны Севастополя враг потерял до 300 тысяч солдат убитыми и ранеными. (Этого показалось мало и в дальнейшем стали утверждать, что Манштейн «уложил» 300 тысяч только убитыми, а писатель Карпов даже вычислил арифметически, какой высоты получится стена, если выложить все эти трупы вдоль 30-километрового оборонительного периметра, учитывая, что

«каждый солдат, обутый в сапоги, с каской на голове, был ростом около двух метров».- Авт.).

В боях за Севастополь немецкие войска понесли огромные потери, приобрели же — руины... Никаких трофеев, ценностей или военного имущества врагу захватить не удалось... Сковывая большое количество немецко-румынских войск, защитники города спутали и расстроили (?) планы немецкого командования».

Фантастические цифры не могли скрыть тот факт, что теперь в руках у немцев оказался весь Крым. Германское командование высоко оценило успехи 11-й армии. Манштейн получил чин генерал-фельдмаршала и отпуск в Карпатах. Для участников штурма Гитлер учредил почетный знак «Крымский щит». С оперативной точки зрения «полностью разгромленная» Советским информбюро 11-я армия очень вовремя освободилась для участия в большом наступлении вермахта на южном участке Восточного фронта. Ее потери в июне — июле 1942 года, в период самых жестоких боев, составили 24111 человек убитыми и ранеными.

Войска Севастопольского оборонительного района с 30 октября 1941 по 4 июля 1942 года потеряли более 200 тыс. солдат и офицеров, в том числе 156880 безвозвратно. При выполнении боевых задач в районе Севастополя погибли крейсер «Червона Украина», 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, подводные лодки С-32 и Щ-214; 1 лидер и 3 эсминца получили тяжелые повреждения, не считая малых боевых кораблей. Овладев крепостью, немцы захватили в качестве трофеев 622 орудия, 758 минометов и 26 танков.

В плен попали 95 тыс. советских солдат. Их бросили, это нередко случается на войне.

[Cкрыть]

А после таких сводок софинформбюро, мы видим порожденное поколение поцреотов, верящих в огромные потери Германии и конечно мощную оборону Есесер.

Изменено 05.09.2013, 18:32:44 пользователем Roger Young

[Incog 576]

Один из лучших Манштейн, же.

А чем ВМФ Германии отличилось? Ну повторили они стратегию подводной войны, клепали подлодки. Но два современных линкора Германия всрала.

еу, а как же «Волчья стая» Дёниц, правильно говорил, что надо было делать ставку на подводный флот.

Изменено 05.09.2013, 19:14:09 пользователем GeroTx

[Elgogd 422]

еу, а как же «Волчья стая» Дёниц, правильно говорил, что надо было делать ставку на подводный флот.

Ну в ПМВ была та же тактика. Он ничего нового не придумал.

Насчет Власова. Первое и главное-он не был моральным уродом. Назвать еще хоть десяток не потерявших мозг и совесть генералов РККА не представляется возможным любому человеку не болеющему недугом "левачек". Далее, Власов не потерял свои части при отступлении, что не всем удалось. Судить его вклад в спасение Москвы сложно, но даже в темное время, до 91го года, то, что он сделал весомый вклад не отрицали. Поэтому я все же думаю, что он и был тем "Спасителем Москвы".

Вторую ударную в котел загнал не он. Да и что говорить, из всех националистов РОА сделало наибольший вклад.

Думаю, что гениальность Шапошникова, написавшего как победить врага играя за СССР, неоспорима.

[Эрвин 26]

Ну в ПМВ была та же тактика. Он ничего нового не придумал.

Вообще-то, тактику "волчьих стай" придумал именно Дёниц.

А поставил я его на первое место, потому что имея в арсенале жалкие несколько десятков подводных лодок, без авиации, без поддержки надводного флота, практически без помощи других стран Оси, не имея океанских баз, финансируясь по остаточному принципу, имея отставание в технологиях(радары) и большие технические проблемы(торпеды), он несколько лет достаточно успешно вел битву за Атлантику против двух морских супердержав США и ВБ и их союзников.

Я даже не могу найти аналогов в военной истории

[Dima-Stranik 16,382]

Мне интересно, когда топикастер включил Германа о чём он думал?