Лучший генерал WWII

[Buniak 7]

Интересно мнение форумчан!!!

Изменено 22.08.2013, 16:57:47 пользователем Buniak

[Роммель 171]

разбирали Крымскую операцию

И достаточно интересно. В споре рождается истина, а сейчас, только я начал выкладывать пруфы как вы сразу отошли. Жаль.

Первоначальная тема, извините, написана в заглавии - лучший генерал Второй Мировой. Мы же с вами, разбирали Крымскую операцию, как отличительную битву генерал-фельдмаршала Манштейна, а не конкретно танки, о числе которых вообще не было спора. Я утверждал, что их было 150, с моим коллегой Рыбинском, сошлись на около 60-ти (проверьте архив) Видимо у вас есть дар, при котором вы видите споры, там где их нет.

Сперва вы утверждали в великолепии навыков с использованием танков в горной местности, Рыбинск что танков вобще не было. Согласитесь что в горной местности танками не повоюешь и онных было всё-таки больше(как минимум 100 потеряно, 150 было на момент 3 штурма)

Да да, можете и дальше ссылаться на единичные случаи дивизий, уже побывавших в бою и полностью игнорировать аргументы оппонента. Вам уже сказали, какова была численность во всей армии, а не отдельной военной части и кажется я говорил, что дивизии бывшие на фронте могут иметь недостаток в пополнении, а также сравнивать их с только что сформированными соединениями тыла, совершенно безграмотно, но нет. Конечно 2 гвардейская служит лучшим доказательством вашей правоты.

И этот человек меня обвиняет. Я вам предоставил дивизии ДО наступления, вы же упорно говорите одно "были по штату". Вы ссылайтесь на еденичные месячные случаи когда потери были не самые крупные (2 наступления было пиком потерь вермахта), но я на вас не набрасываюсь с слюной у рта и визгом.

В общем, продолжайте в том же духе. Спорить с болванками, у которых нет содержимого в голове, дело не только неинтересное, но еще и постыдное. А поэтому откланиваюсь. Удачи надурить форумчан с более низким интеллектом, чем у вас. Мне не охота распинаться и предоставлять доказательства, которые не будут приняты во внимание, а противник будет заниматься ерундой и демагогией. Метать бисер перед свиньями, знаете, дело неблагодарное.

А я только начал представлять ваши любимые "факты". И сразу уходите? Печально читать.

Стыдно это когда тебе приводят реальные цифры, а ты при этом рассказываешь о пространном недоборе дивизий, которого не было в помине. Тебе это доказали в прошлом посте. Если он был, значит потрудись и докажи обратное, а не пытайся слиться с темы, благодаря упоминанию википедии. Иначе ты банальное трепло, а не оппонент. И это не оскорбление конкретно вас, а правило дебатов, с которыми вы неоднократно не справляетесь.

Только что вам привели даже не рядовые а Гвардейские дивизии, и также штат онных на 1943(10 тысяч), вы же делайте вид Д.Артаньяна и называйте собеседника неучем. Я ожидал от вас внятной дискуссии, печально видеть. Доказательств в прошлом посте не было, был факт об мобилизации в 44ом и штатном составе на июнь 41ого(который кстати не был соблюдён т.к мобилизация началась за 4 дня до войны, 18 июня 1941)

Если нет пруфа где черным по белому написано, что численность вышеназванных дивизий вместе была 36 тысяч - то вы обычный трепач

У вас нет пруфа что они были по штату, вы обычный трепач. Я вам предоставил основные цифры которые были у дивизий, от 5 до 9 тысяч. Максимум в 9 я и умножил. Можем умножить в 10, будет 40. Но и тогда превосходство за немцами. Притом я не говорю что они плохо воевали, я говорю что ничего экстраординарного там не было. Обычный прорыв с превосходством на локальном участке фронта. В этом весь блицкриг.

Изменено 06.09.2013, 15:58:33 пользователем Роммель

[Роммель 171]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Годная статья про Крым

[mihail92 311]

Уж если не называть человека, который обосновал поэтапную мобилизацию, которая проводилась начиная с 39го года, а так же-тотальную, которая была проведена с первого же дня войны, великим спасителем Совка, то я не знаю кем назвать его.

Ну уж не генералом, это точно.

Ну а почему я не должен позориться? Жыдомассоны стерли из истории великую попытку Советской армии спасти вонючий трупег? Нет, я не о зомби из Мавзолея, а о стране.

Это вы к чему?

[Elgogd 422]

Про то, что все офицеры, да и солдаты армии-трусы и предатели. Они клялись защитить Родину, а никто ничего не сделал. Поэтому не надо тут на Власова гнать.

[nelsonV 4,134]

Они клялись защитить Родину, а никто ничего не сделал.

мы с кем-то воевали, а они перешли на сторону врага?

Поэтому не надо тут на Власова гнать.

он стал сотрудничать с врагом.

Получается на этом форуме леваки внезапно не знают, что в СССР был настоящий гений-Шапошников.

гений был Василевский. Ну и Рокоссовский, например.

Уж если не называть человека, который обосновал поэтапную мобилизацию, которая проводилась начиная с 39го года, а так же-тотальную, которая была проведена с первого же дня войны

Этапы мобилизации назовите.

а так же-тотальную, которая была проведена с первого же дня войны

то, что ее надо проводить, знали и без Шапошникова.

Разумеется, что создание довольно крупной РОА, при сопротивлении Германии, это так же вполне хорошее достижение.

ахаха

ВЫ слишком толсты и не знаете матчасти, топайте отседова.

Изменено 07.09.2013, 03:37:13 пользователем nelsonV

[Elgogd 422]

Воевали-не воевали, но за гниющий труп никто не заступился.

Этапы: скрытная довоенная и тотальная. Знали о том, что надо делать тотальную мобилизацию с десятками миллионов солдат? ПРАВДА? Назовите мне хоть один конфликт где провели действительно тотальную мобилизацию. Сравнимую с Советской в WW2.

А не любитель ли вы Тухлого? Не признаете гений Шапошникова... Ну накиньте мне пруфов, что "Мозг армии" был не нужен и то, что все и так знали что делать.

И что же так рассмешило? РОА было довольно крупное, по сравнению с другими про-немецкими частями. Разумеется, с армией Тито не сравнить, у него даже флот был, но его и поддерживали соответственно. А Власову рекрутировать людей на оккупированной территории запретили, а потом в тюрьму посадили.

[nelsonV 4,134]

Этапы: скрытная довоенная и тотальная.

нет таких этапов. Есть подготовительный и основной.

Ну накиньте мне пруфов, что "Мозг армии" был не нужен и то, что все и так знали что делать.

еще Зайончковский написал, что делать. А знали еще в эпоху РИ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

РОА было довольно крупное

во-первых, РОА до 1945 года была только на бумаге. Во-вторых, создал ее не Власов, Власов был только символ, во-третьих, это были коллаборационисты, так что заслугой это являться не может.

-не воевали,

значит не в тему ляпнули.

[mihail92 311]

Воевали-не воевали, но за гниющий труп никто не заступился.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

И какой пункт был нарушен в 1991?

[Zheleznyak 1,600]

Советую: Бешанов, "1942 год - учебный", глава "... и покоренья Крыма".

Кто такой Бешанов?

ЗЫ

Не признаете гений Шапошникова... Ну накиньте мне пруфов, что "Мозг армии" был не нужен и то, что все и так знали что делать.

Практика - мерило истины (с) вождь мирового пролетарЪята

И чего такого по факту гениального свершил Шапошников занимая ответственные должности в РККА?

Изменено 07.09.2013, 13:34:50 пользователем Zheleznyak

[Elgogd 422]

Ну замечательно. Значит, в СССР годных генералов не было, были только кретины и предатели. Гениальный план закидывание трупами был придуман в РИ, где его, о черт, не использовали, потеряв 700К человек за ПМВ.

"до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству"

Ах да, это в странах второго мира военные заступаются за страну и иногда вытаскивают ее из жопы. Советский Союз же был 3м миром. Я и забыл

Изменено 07.09.2013, 16:24:35 пользователем Elgogd

[Roger Young 7,795]

Ну замечательно. Значит, в СССР годных генералов не было, были только кретины и предатели.

Истинная правда. На этом можно было остановиться.

[Roger Young 7,795]

Кто такой Бешанов?

Если не знаете, то лучше не показывайте свою серость и не спрашивайте здесь. Можно и самому погуглить.

Один из лучших писателей-историков нашего времени, заведующий кафедры истории Брестского Педагогического Университета, капитан 3-его ранга в отставке. Думаю его знания истории лучше любого из здесь присутствующих.

[Lichtenfield 341]

Ну замечательно. Значит, в СССР годных генералов не было, были только кретины и предатели.

И как тогда по вашему СССР выиграл войну? Жуков, Рокоссовский и Конев конечно не Суворовы и не Брусиловы, но все-таки...

Гениальный план закидывание трупами был придуман в РИ, где его, о черт, не использовали, потеряв 700К человек за ПМВ.

700 тыс?! Верится с трудом. Должно быть раза в 2-3 больше. По той-же википедии мы потеряли 1,5 млн солдат, 1 млн мирных жителей, посему прошу назвать источник сий информации.

Советский Союз же был 3м миром. Я и забыл

"Недогосударство" "третьего мира" под названием Советский Союз победило страну, на которую работала экономика почти всей чертовой Европы! Советский Союз был приемником Российской Империи и в тридцатых достиг высокого промышленного роста. Плевать на репрессии! Цель оправдала средства! Войну мы выиграли!

Назовите мне хоть один конфликт где провели действительно тотальную мобилизацию. Сравнимую с Советской в WW2.

ПМВ. Российская Империя. 14 млн человек было мобилизовано.

[O-Ren 1,323]

И как тогда по вашему СССР выиграл войну?

Тотальный зерг раш.

ПМВ. Российская Империя. 14 млн человек было мобилизовано.

"За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. "

[Zheleznyak 1,600]

Если не знаете, то лучше не показывайте свою серость и не спрашивайте здесь. Можно и самому погуглить.

Один из лучших писателей-историков нашего времени, заведующий кафедры истории Брестского Педагогического Университета, капитан 3-его ранга в отставке. Думаю его знания истории лучше любого из здесь присутствующих.

Понятно, очередной говнопропагандист)))

Что-то на сайте Брестского пед. университета не обнаружено никаких Бешановых, ни в числе преподавателей, ни тем более в числе заведующих кафедр

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Конечно-конечно, для недоумков-старшеклассников и приравненных к ним категориям граждан - почему бы какому-то флотскому майору в отставке, не быть светилом исторической науки)))

Изменено 07.09.2013, 20:49:55 пользователем Zheleznyak

[Elgogd 422]

Да, войну выиграли зерграшем.

Далее, в ПМВ РИ потеряло 700К. Все эти миллионы-бред советской науки, которая умножала французские потери. Это не верно как минимум потому, что Россия воевала не только с нордическими ариями, но и с австровенгерскими унтерменшами, турецкими чурками. Да и воевала определенно лучше Франции, которая гнала солдат зергом. Насчет последнего-это мое имхо.

Насчет потерь граждан-обычная смертность, повышенная эпидемиями. Голод в РИ если и был, то по сравнению с немецким был крайне незначительным.

Пруф по поводу потерь в википедии. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СССР никогда не был приемником РИ т.к. уничтожил ее легитимную власть. Тут не сколько царя, сколько парламент. Насчет средств, есть замечательные слова: "Тут цель оправдывает средства. И средства обосрали цель". Достаточно было не подписывать Пакт, не делить восточную Европу. Франция как бы традиционный союзник России. Но нет, Мировая Революция. Ах да, миллионы жизней...

И не надо тут про геноцид славян. Хотели бы уничтожить, начали бы с поляков, продолжили бы югославами (ах нет, независимость Хорватии...) и только потом взялись бы за СССР. Да и вообще смысл плана Ост, если добряшка Сталин все бы сделал сам, ни один немецкий патрон не потребовался бы

[Lichtenfield 341]

Тотальный зерг раш.

Однако потери солдат в Германии и СССР были весьма сопоставимы. Германия - 9 млн, СССР - 10 млн. Следовательно, получается что Германия тоже воевала зерг рашем?

И разве зерг рашем можно назвать Сталинградскую Битву, когда наши сами воспользовались тактикой Блицкрига и разгромили немцев? А блокаду Ленинграда, а Битву при Севастополе, в койих немцы имели численное преимущество?

Далее, в ПМВ РИ потеряло 700К. Все эти миллионы-бред советской науки, которая умножала французские потери. Это не верно как минимум потому, что Россия воевала не только с нордическими ариями, но и с австровенгерскими унтерменшами, турецкими чурками. Да и воевала определенно лучше Франции, которая гнала солдат зергом. Насчет последнего-это мое имхо.

Насчет потерь граждан-обычная смертность, повышенная эпидемиями. Голод в РИ если и был, то по сравнению с немецким был крайне незначительным.

Это вы все сами придумали? Я попросил лишь назвать источник этой информации.

СССР никогда не был приемником РИ т.к. уничтожил ее легитимную власть. Тут не сколько царя, сколько парламент.

Лучше уж нелегетимный, но гениальный тиран Сталин чем бездарный, но легетимный царь-тряпка. А парламент в СССР своего рода был.

Достаточно было не подписывать Пакт, не делить восточную Европу.

Унизительный брестский мир нужно было отвергнуть, ровно как Гитлер отверг унизительный версальский. Обе нации - и русская и немецкая заслуживали право на Месть. Сталин серьезно расширил границы еще до ВМВ, а Пакт это, возможно, величайшее достижение русской дипломатии. Если б не он, Гитлер скорее всего, захватил б Москву.

И не надо тут про геноцид славян. Хотели бы уничтожить, начали бы с поляков, продолжили бы югославами (ах нет, независимость Хорватии...) и только потом взялись бы за СССР. Да и вообще смысл плана Ост, если добряшка Сталин все бы сделал сам, ни один немецкий патрон не потребовался бы

Славяне и Русские - это слегка разные вещи. Гитлер ненавидел именно русских. И вообще, как может немец любить нацию, которой Германия обязана своим существованием? Сталин был параноиком и тираном но не устраивал никаких геноцидов. Это все вудумки XX съезда ЦК КПСС и современных лъйыбыралов.

[O-Ren 1,323]

СССР - 10 млн.

Спорная цифра. Есть мнение, что СССР потерял намного больше.

Следовательно, получается что Германия тоже воевала зерг рашем?

Германия воевала на два фронта.

А блокаду Ленинграда

Невский пятачок это типичный зерг раш.

[mihail92 311]

Невский пятачок это типичный зерг раш.

То есть быстрое нападение превосходящими силами до того, как противник успеет организовать оборону?

Вы уверены?

[O-Ren 1,323]

То есть быстрое нападение превосходящими силами до того, как противник успеет организовать оборону?

Вы уверены?

Да, особенно учитывая тот факт, что на Невском пятачке мы потеряли солдат больше, чем США за всю войну.