Лучший генерал WWII

[Buniak 7]

Интересно мнение форумчан!!!

Изменено 22.08.2013, 16:57:47 пользователем Buniak

[斯頓波 1,595]

То что позволяла - не значит "не знали". Блицкриг и сейчас используется хотя его пиарили с 39.

А это тут причем? Не знали, это значит не знали, раньше интернетов не было. А как без практики, теоретически противодействовать блицкригу тогда НЕ ЗНАЛИ и не могли знать. У вас все так просто, захотели сделали блицкриг и СССР так мог, просто там одни лошары были, да? А когда тебя и с неба и с моря и с воздуха бьют в гриву и в хвост, ты только и думаешь как бы организовать крупномасштабное наступление, ключевое слово крупномасштабное.

Изменено 22.08.2013, 11:59:10 пользователем time2die

[Роммель 171]

А это тут причем? Не знали, это значит не знали, раньше интернетов не было. А как без практики, теоретически противодействовать блицкригу тогда НЕ ЗНАЛИ и не могли знать.

Тут интернете не причём. Военная тактика эта не та субстанция которую можно магическим образом скрыть. О блицкриге знали по опыту Франции, Польши, Испании. Борьба с блицкригом? Развёртывание войск по мобилизационным планам перед войной. Лишь Польше это удалось, но ввиду некоторой сумасбродности в голове панов генералов, они недооценили немцев как минимум на 70 дивизий. Ведь что есть Блицкриг? Быстрое завершение войны за минимальный срок. Суть этого: упреждение мобилизации. На тактическом уровне - достижение локального превосходства на узком участке фронта для глубокого прорыва. Плюс владение инициативой, не ждать удара врага в nой точке а бить самим. С 43 её они потеряли. И авантюры, авантюры и ещё раз авантюры. Когда распылять фронт для района главного удара уже не получалось инициатива перешла к противникам германии.

У вас все так просто, захотели сделали блицкриг и СССР так мог, просто там одни лошары были, да? А когда тебя и с неба и с моря и с воздуха бьют в гриву и в хвост, ты только и думаешь как бы организовать крупномасштабное наступление, ключевое слово крупномасштабное.

СССР был ближе к позиционной, она , кстати, ничем не хуже блицкрига в некоторых ситуациях. Второе предложение не понятно, вы чего имейте ввиду? Наступления СССР проводил с 23 июня 1941, неудачно тактический, удачно стратегический т.к они замедляли пресловутый блицкриг.

Изменено 22.08.2013, 12:10:15 пользователем Роммель

[斯頓波 1,595]

Тут интернете не причём. Военная тактика эта не та субстанция которую можно магическим образом скрыть. О блицкриге знали по опыту Франции, Польши, Испании. Борьба с блицкригом? Развёртывание войск по мобилизационным планам перед войной. Лишь Польше это удалось, но ввиду некоторой сумасбродности в голове панов генералов, они недооценили немцев как минимум на 70 дивизий. Ведь что есть Блицкриг? Быстрое завершение войны за минимальный срок. Суть этого: упреждение мобилизации. На тактическом уровне - достижение локального превосходства на узком участке фронта для глубокого прорыва.

Кроме того блицкриг это взаимодействия всех видов войск, а это знаете ли требует подготовки и прекрасно логистики. В то время как СССР просто не имела времени к такой подготовке и опыта войны против такой тактики. Я даже не знаю что мы обсуждаем, геополитическая обстановка 41-43 года прекрасно показывает, что произошло. Как выразился товарищ "мясом закидали" СССР только за счет "мяса" и победила, соотношение какое 1-3? Давайте не забывать что 2 из 3 попали в окружение.

Поэтому не имеет смысла выявлять лучшего генерала у нацистов, у них их просто не было, были хорошие, но лучшими проигравших генералов назвать нельзя. Немецкие генералы на начало войны имели все что хотели или хотя бы имели возможность это иметь, советские генералы были вынуждены воевать тем, что им пришлют.

[Пися Камушкин 230]

соотношение какое 1-3?

Воу. 1.3 : 1.

[Роммель 171]

Кроме того блицкриг это взаимодействия всех видов войск, а это знаете ли требует подготовки и прекрасно логистики. В то время как СССР просто не имела времени к такой подготовке и опыта войны против такой тактики. Я даже не знаю что мы обсуждаем, геополитическая обстановка 41-43 года прекрасно показывает, что произошло. Как выразился товарищ "мясом закидали" СССР только за счет "мяса" и победила, соотношение какое 1-3? Давайте не забывать что 2 из 3 попали в окружение.

Поэтому не имеет смысла выявлять лучшего генерала у нацистов, у них их просто не было, были хорошие, но лучшими проигравших генералов назвать нельзя. Немецкие генералы на начало войны имели все что хотели или хотя бы имели возможность это иметь, советские генералы были вынуждены воевать тем, что им пришлют.

Везде было взаимодействие родов войск, в Германии была организация которая идеально этому способствовала, и всё. Но это уже не тактика а организация(и в ней германия на голову была выше всех своих противников). Логистика Германии был не из лучших, достаточно вспомнить Москву и Африку. Соотношение 1 к 1, 1 к 1.2. До сентября. Эшелоны ведь. По потерям за всю войну 1.3 к 1. Мясом воевать это как? Закидывают врага телами солдат только в фильмах, огромные потери наступлений результат не шикарной тактики "мяса" а провал наступления.

Тут выбор в том числе лучших из хороших.

Изменено 22.08.2013, 12:16:38 пользователем Роммель

[mihail92 311]

Внезапность? Каким боком можно скрыть передвижения такой военной машины?

Внезапность, внезапность. По вашему внезапность означает "Мы не думали ,что на нас нападут"?

Внезапным было то, что война была начата без предварительного охлаждения отношений и "борьбы нервов". В итоге когда стало очевидным, что война будет уже на этой неделе - мобилизовываться стало поздно.

Советский союз готовился к наступательной войне после перевооружения, этим обусловлен быстрый разгром советской армии на границе

Есть доказательства?

В тактике? А ну да, войсками командуют н генералы, опыт? Какой опыт против мяса?

Александр Васильевич Суворов удручен - он всю жизнь воевал против турецкого мяса, а оказывается что он к победам над ними и не причастен...

[Buniak 7]

Амеров и бритов в расчет не беру, так как вступили в серьезную войну, когда уже все стало ясно...

Амеры участвовали в войне на Тихом океане, а бриты начали серьезно воевать уже с 1940.

P.S. СССР как бы в 1941 году присоединился.

P.P.S Простите за нелогичный опрос. Брал рандомно.

[A.Strelkow 684]

Воу. 1.3 : 1.

A.Strelkow->Пися Камушкин

Гонишь ты, Пися. Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

В реальности это вообще предмет ОЧЕНЬ сложного срача, моё мнение примерно близко к 4 к 1.

Изменено 22.08.2013, 16:12:11 пользователем A.Strelkow

[A.Strelkow 684]

A.Strelkow->Организатор Опроса

Добавь, если можно, японского генерала Ямасита.

[A.Strelkow 684]

"мясом закидали" СССР только за счет "мяса" и победил

советские генералы были вынуждены воевать тем, что им пришлют.

В основном за счёт "мяса" и поставок техники из Америки. Главным образом 420000 "студебеккеров". Что позволило Красной Армии во 2 половине войны тоже проводить наступательные танковые прорывы.

Ну и американская тушёнка и пшеница. Я немного вдавался в вопрос: СССР с голоду бы без этого в 1943-44 годах сдох. Поэтому верный слуга Вашингтона И.Сталин Рузвельту и не перечил.

[SCORE 3,773]

Да тут нечего обсуждать. У них у всех были провалы. Всякие распиаренные лисы пустыни и прочие жуковы ничем действительно ярким не запомнились. все решила техника и общая стратегия. экономика стран, а эпоха наполеонов-суворовых давно ушла в прошлое.

[mihail92 311]

Это значит, в России целые районы в сельской местности в 1945 году БЕЗ ЕДИНОГО МУЖИКА были потому, что "гениальные" сов. генералы 13 красноармейцев на 10 гитлеровцев теряли?

Вам про соотношение боевых потерь, мирные жертвы гитлеровского нашествия в него не входят.

[Ustaše 863]

Лис Пустыни это вообще дешевый фуфел. То как он подставлял своих во Франции достойно отдельной эпической темы.

[SCORE 3,773]

Просто война стала слишком сложной. Слишком много факторов приходилось брать в рассчет, уже куда меньше зависело от человеческого фактора и действий отдельной личности. Об этом свидетельствует победа над Германией несмотря на чудовищный разгром первых годов войны. Победило население, техника, ученые, экономика и общественный строй.

[Buniak 7]

Если нужно могу разделить опрос на Зап./Вос. фронты и Африканский с Тихо-океанским.

[A.Strelkow 684]

Лис Пустыни это вообще дешевый фуфел. То как он подставлял своих во Франции достойно отдельной эпической темы.

A.Strelkow->ВСЕМ

Тут я попытаюсь пояснить, почему "суперкрутой" Роммель "сливал" амерам во Франции в 1944 году. Просто в то время часть генералов вермахта решила, что лучше открыть дорогу западным союзникам, чем пустить в Европу Красную армию. С этой же целью и Гитлеру бомбу под стол сунули. А когда заговор "20 июля" провалился и у Роммеля оказалось "рыло в пуху", то ему приказали покончить жизнь самоубийством, чтоб не портить бренд "Лис Пустыни".

Так что просто Ромчик во Франции не воевал всерьёз. Он играл в хитрые игры. А те военначальники, которые были верны присяге, создавали проблемы высадившимся союзникам. Например полуграмотный мужик Зепп Дитрих организовал битву, в которой англо-американцы потеряли за ОДИН день 426(!) танков. А уж Рома то получше Дитриха полководец был.

Изменено 22.08.2013, 17:54:52 пользователем A.Strelkow

[Ustaše 863]

A.Strelkow

Речь идет о Франции в 40-м году, например как он подставил конкретно Хартлиба, когда благодаря ему французская бронетанковая отвесила Хартлибу конкретных люлей. В итоге это стоило ему (Хартлибу) должности, я уже не говорю о параноидальных наклонностях, когда заместо 80 танков у него вдруг почему-то сотни матильд и 5 дивизий.

Изменено 22.08.2013, 17:40:34 пользователем Ustaše

[A.Strelkow 684]

Вам про соотношение боевых потерь, мирные жертвы гитлеровского нашествия в него не входят.

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Мой ЛИЧНЫЙ опыт.

Итак, мой дед с русской стороны, Николай Филиппович, был уроженцем южной части Краснодарского Края и подростком во время ВОВ. Он жил на хуторе, а рядом было село побольше.

С этого хутора в течение всей войны в армию призвали 40 человек. Вернулось 8. Причём половина без рук или без ног.

С села побольше призвали около 200. Вернулось 16.

Подчёркиваю, это Краснодарский Край, а не Белоруссия или Ленинградская область или район Ржева, где война годами шла. Оккупация там была месяцев 5, лето-осень 1942 года. И НИКАКИХ геноцидов не было.

======================================================

A.Strelkow->ВСЕМ, mihail92

Так что не надо рассказывать, как жуковские "чудобогатыри" "зародинузасталина" без потерь воевали.

На этой войне русский народ надорвался...

Пичаль...

Изменено 22.08.2013, 17:50:28 пользователем A.Strelkow

[A.Strelkow 684]

A.Strelkow

Речь идет о Франции в 40-м году, например как он подставил конкретно Хартлиба, когда благодаря ему французская бронетанковая отвесила Хартлибу конкретных люлей. В итоге это стоило ему (Хартлибу) должности, я уже не говорю о параноидальных наклонностях, когда заместо 80 танков у него вдруг почему-то сотни матильд и 5 дивизий.

Ну это он ещё не был "Лисом" и великим... Такое бывает.

Лучший футбольный вратарь всех времён и народов Лев Яшин, когда начинал играть, то однажды пропустил гол от удара от ворот(!!!), выполненного другим вратарём!

Так что бывает...

Изменено 22.08.2013, 17:54:03 пользователем A.Strelkow

[Ustaše 863]

Ну это он ещё не был "Лисом" и великим... Такое бывает.

Лучший футбольный вратарь всех времён и народов Лев Яшин, когда начинал играть, то однажды пропустил гол от удара от ворот(!!!), выполненного другим вратарём!

Так что бывает...

Ну да, итальянцев не жалко, их подставляй сколько влезет.